Вверх страницы

Вниз страницы
Форум Православная Дружба риа Катюша

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Болталка и юмор за чашечкой » дискуссия о плоской Земле


дискуссия о плоской Земле

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Владимир написал(а):

...отрок Вячеслав Крашенинников именно говорил что она плоская и стоит на трёх сталактитовых столбах.
Его мнение вполне авторитетно и ему можно доверять.

Владимир написал(а):

Галилео Галилей и Джордано Бруно были не святые,а католики.
Изобрели теорию о круглой Земле,которой весь мир поклоняется.

К тому же про круглую Землю,которая вертится тоже нигде в Библии не сказано.
Это придумано людьми, а может и бесами.

сижу.. хихикаю...
Бедный Эратосфен...Как же он радиус Земли-то вычислял во 2 веке до Р.Х., причем с погрешностью не более 1%..

Джордано Бруно, кстати, никогда не был ученым. Его скорее можно назвать научно-популярным журналистом с уклоном в ересь(насколько я поняла, в теории что-то похожее на современных мормонов) за что его , совственно и сожгли.

Галлилей же пострадал в результате интриг в Ватикане и видимо ссоры с неким иезуитом, тоже увлекавшимся астрономией. К тому моменту в том, что Земля не плоская в Европе практически никто не сомневался. Речь шла о том, что Галлилей поддерживал учение Коперника, которое тоже было вполне признано, но... чтобы подкопать под Галлилея, его вдруг срочно перестали признавать (дело было незадолго после того, как умер предыдущий папа, с которым Галлилей был в хороших отношениях.  Кстати, "срок" Галлилей отбывал в резиденции своего друга-кардинала.

Поняtие плоской земли наколько я понимаю связано с Индией и именно оттуда картинка с черепахами и слонами.

+1

2

Владимир написал(а):

К тому же про круглую Землю,которая вертится тоже нигде в Библии не сказано.Это придумано людьми,а может и бесами.

почитайте слова святого равноапостольного Космы Этолийского
в них ясно сказано про круглую Землю

вот цитаты из книги
равноапостольный Косма Этолийский
Слова


Это на стр. 82

http://s8.uploads.ru/t/oVhsr.png


и на стр. 213--214.

http://sd.uploads.ru/t/4uOgX.png

а вот тут вся книга целиком:
https://azbyka.ru/otechnik/Kosma_Etolijskij/slova/
http://agionoros.ru/pdf/Kosma-slova-4df975.pdf

про круглую Землю также говорил и святитель Николай Сербский...

Владимир написал(а):

отрок Вячеслав Крашенинников именно говорил что она плоская

а отрок Вячеслав, кстати, нигде не говорил про "плоскую Землю"
Нигде!  Но нашлись какие-то люди, которые ему это зачем-то приписали...

в своё время тут много было споров и мы даже создали отдельную тему:
Святые отцы о форме Земли.  Плоская Земля или круглая?

+2

3

Владимир
Зачем вам плоская земля? Земля в виде вогнутой чаши- это куда интереснее и загадочнее... А Эросфен и прочие...Ну их, а? :playful:

А если серьезно, то мне очень жалко мальчика Славика.. Сделали из него абы что...Даже после смерти покоя не дают.

+1

4

+++ написал(а):

На чем мы живем, на круге земном, или на шаре земном всетаки?

на каком языке была написана 3-я книга Ездры? 

Древние переводы

Книга сохранилась в лат., сир., эфиоп., груз., араб., арм. и фрагментарно в копт. переводах;
все они были выполнены, по-видимому, с греч. текста (Ibid. P. 2). Слав., арм. и груз. переводы
были осуществлены с латыни. Сохранился перевод на евр. язык, выполненный в XVI в. также
с латинского, возможно с использованием сир. и греч. текстов (Bialer Y. L. Min ha-genazim:
Description of Manuscripts and Historical Documents. Jerushalayim, 1967. P. 36 (на иврите)).
Один из араб. переводов был сделан с сир. текста. Согласно наиболее авторитетной в науке
классификации, лат. и сир. переводы образуют одну ветвь, все остальные переводы - другую (Blake. 1926).
Пролог (главы 1-2) и эпилог (главы 15-16) книги содержатся только в лат. рукописях
и не встречаются в др. переводах. Это является одним из главных аргументов в пользу того,
что данные главы представляют собой более позднее дополнение к книге (Stone. 1990. P. 4).

надо смотреть что там написано в оригинале, на иврите
либо по-крайней мере сверяться с греческой септуагинтой.

в английском тексте (во всех, что я смог найти и KJV, CEB, NRSA и  NSRV ) идёт просто  "world", "earth"  или   "whole world"  безо всяких кругов и шаров :

2 Esdras 

...
[30] And I saw how it allied the two heads with itself,
[31] and behold, the head turned with those that were with it, and it devoured the two little wings which were planning to reign.

[32] Moreover this head gained control of the whole earth, and with much oppression dominated its inhabitants;
       and it had greater power over the world than all the wings that had gone before.

[33] And after this I looked, and behold, the middle head also suddenly disappeared, just as the wings had done.
[34] But the two heads remained, which also ruled over the earth and its inhabitants.
[35] And I looked, and behold, the head on the right side devoured the one on the left.
[36] Then I heard a voice saying to me, "Look before you and consider what you see."

http://sg.uploads.ru/t/ZkmvP.png

https://www.kingjamesbibleonline.org/2-Esdras_11_1611/

в грузинском переводе там стоит так-же как и в английском просто  სამყაროს
( мир, вселенная ).

впрочем, учитывая что выражение тут употребляется метафорически,
то никаких противоречий между кругом и шаром не усматривается,
мы же тоже пользуемся в картогрфии плоскими проекциями
и как-бы смотрим на круг (на карте) как на плоскую проекцию того или иного полушария.

0

5

Владимир написал(а):

Галилео Галилей и Джордано Бруно были не святые,а католики.
Изобрели теорию о круглой Земле,которой весь мир поклоняется.

К тому же про круглую Землю,которая вертится тоже нигде в Библии не сказано.
Это придумано людьми,а может и бесами.

Чтобы разобраться в сложных богословских или научных вопросах, у кого разумнее было бы спросить?
У младенца или отрока, пусть даже святого, или почитаемых святых отцов, многими трудами стяжавшими святость и рассуждение?

Не только, кстати, св. Косьмы Этолийского, но и святителя Фотия Константинопольского
или свят. Афанасия Александрийского и других, которые говорили именно о шарообразности земли.

у Святителя Иоанна Златоуста, Архиепископа Константинопольского:

«Видишь ли, земля есть круг [γῦρον – гирон, др.-греч.] Круг [γῦρον] показывает круглую форму земли.
Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают,
что земля подобна ложбине, округлости, диску [δίσκου– дискон, др.-греч.], блюду или чему-нибудь такому подобному».

Итак, мы видим, Святитель Иоанн Златоуст чётким и понятным языком говорит, что Земля не диск,
не плоский круг (округлость-окружность). В словах Святителя Иоанна мы видим, что слова «диск», «округлость-окружность»,
«блюдо» к форме планеты Земля неприменимы[152], и находим подтверждение мысли, что в древности понятие «круг» было шире,
чем в наши дни, и включало в себя понятие «шар». Тем более раньше в Русском языке слово «шар» означало «краска»,
а фигуры полной сферы, т.е. объёмные, шарообразные фигуры как раз обозначались словом «круг».
Ниже будут показаны карты земного шара, подписанные на Латыни как «круг Земли». В конце концов,
и сейчас вполне образованные люди говорят, что Земля круглая, подразумевая, что она шарообразная,
и никак не имея в виду, что она плоская. Можно ли сказать, что сфера или шар круглые? Конечно, можно.
А вот сказать, что диск сферический или шарообразный никак нельзя.

Святитель Прокл, Архиепископ Константинопольский (кстати, ученик Святителя Иоанна Златоуста) в IV веке после Р.Х. сказал:

«Как звёзды, быв утверждены на небе в известном порядке, на известном разстоянии одна от другой,
распознаются и освещают весь ЗЕМНОЙ ШАР; одна и та же звезда видна и у Индийцев, не скрывается и от Скифов,
сияет над землею и озаряет море, путеводствуя плавателей»

Святитель Афанасий Великий, Архиепископ Александрийский (ок. 298–373 гг. после Р. Х.) говорил о сферической Земле,
парящей над мировым океаном и окружённой небом:

«уподобил оное никоему полукружию и полушарию.
Поэтому и другой пророк, тоже выражая, сказал:
“поставивый небо яко камару, и простер е яко скинию обитати” (Ис. 40:22).
[…] как ризою, облек землю бездною, всю окружив отвне водами».

Святитель Григорий, Епископ Нисский (ок. 335–394 гг. после Р. Х.) – младший брат Святителя Василия Великого,
близкий друг Святителя Григория Богослова – в своём толковании на Книгу Екклесиаст пишет следующее:

«Как совершается течение солнца, говорит Екклесиаст, солнце, восходя над верхнею частью земли,
проходит южными странами, а под землею идет противоположною северною частью; и, таким образом
всегда круговращаясь, обходит свой путь, и снова идет, возвращаясь на оный (ибо сказано: обходит окрест):
так поэтому и твой идет дух (продолжает Екклесиаст, под частным именем разумея всякий человеческий духъ),
круговое сие шествие совершая одинаковым образом»[157].

В словах Свт. Григория Нисского видим указания на полюса Земли, и на то, что Земля – шар.
Поскольку все три Вселенских Учителя Православiя знали о том факте, что Земля – шар,
а Свт. Григорий Нисский был младшим братом одного Вселенского Учителя, от которого получил образование,
и близким другом другого Вселенского Учителя, то в его цитате никак нельзя усмотреть другую форму Земли,
кроме как шар.

Святитель Фотий, Патриарх Константинопольский (ок. 820–896 гг. после Р. Х.) – учёный-энциклопедист,
всё свое патриаршество последовательно защищал Православiе. В своём сочинении «Миробиблион» («Библиотека»),
где были даны характеристики творчества 280 античных и ранневизантийских авторов вместе с обширными выдержками
из их произведений, Патриарх считает позицию Козьмы Индикоплевста неприемлемой (важный момент для Православных!).
Не упоминая имени автора, он рассматривает теорию строения Вселенной «Христианской топографии»[158] как ложную,
полагая, что отрицание шарообразности Земли выглядит нелепо[159]. Мы видим, что не Православный мирянин
или священник, а сам Константинопольский Патриарх защищает представления, которые в дальнейшем будут подтверждены
точными научными данными; и осуждает взгляды Козьмы Индикоплевста, считая их неприемлемыми для Православiя.
После этого факта мы имеем полное право назвать лжецами Дрейпера и Уайта и их единомышленников,
отождествляющих плоскоземельческие и несторианские взгляды Козьмы Индикоплевста со взглядами Вселенской Православной Церкви.

ещё о форме Земли и геоцентричности ( высказывания святых отцов ):
https://orthoview.ru/pravoslavie-i-geoc … osmologii/

о Земле и её форме в 3-ей книге Ездры с разъяснением  соотв. терминологии  «orbis», «orbem», «γῦρον τῆς γῆς» и т.п. 
https://megalektsii.ru/s23071t7.html

Древнееврейское слово חוּג‎ («chuwg», «хуг»), встречающееся в Исаии 40:22 и Притчах 8:27
(напомню, что талмудические иудеи при составлении масоретского Ветхого Завета выкинули
две второканонические Книги Ездры, поэтому их нет на иврите), и переведённое в данном случае
на русский как «круг» и «круговая черта» соответственно, имеет также значения «шар», «шарообразность»

Доктор Генри Моррис пишет, что слово חוּג‎ («хуг») в масоре «вполне могло обозначать и сферу,
так как в древнееврейском языке не существовало специального термина, соответствующего этому понятию
(ведь сфера – это пространственная фигура, которую описывает окружность при ее вращении
вокруг собственного диаметра)».

Но, может быть, выражения «круг земли» и «земной круг» не следует понимать как утверждения о шарообразной форме Земли?
Может быть, авторы Библии имели в виду, что Земля хотя и круглая, но она не шар, а диск?
Слово «диск» («δίσκου») в Библии употреблено один-единственный раз – как название спортивного метательного снаряда у Греков:
«Так явилась склонность к Еллинизму и сближение с иноплеменничеством вследствие непомерного нечестия Иасона, этого безбожника,
а не первосвященника, так что священники перестали быть ревностными к служению жертвеннику и, презирая храм и нерадя о жертвах,
спешили принимать участие в противных закону играх палестры по призыву бросаемого диска»[147] (2-я Книга Маккавейская 4:13–14).

Ни Земля, ни что-либо другое по своей форме нигде в Библии диску не уподоблены.

+1

6

Владимир написал(а):

К тому же про круглую Землю,которая вертится тоже нигде в Библии не сказано.
    Это придумано людьми, а может и бесами.

Если в Библии не сказано про плоскую Землю, то, значит, отсюда вывод: Земля не имеет форму шара?
Так, что ли?

0

7

yozhik написал(а):

Если в Библии не сказано про плоскую Землю, то, значит, отсюда вывод: Земля не имеет форму шара?Так, что ли?

У православных христиан не принято изучать Священное Писание изолированно ( в отрыве ) от святоотеческих толкований
и пояснений.  А святые отцы весьма ясно объясняли как следует понимать слова о "земном круге" и т.п.
См. выше начиная от цитаты святого равноапостольного Космы Этолийского и далее.

Кстати, разве старец Паисий говорил что-то о плоской Земле?  Или может быть старец Порфирий?   Нет?

0

8

Тема закрыта .

+1


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Болталка и юмор за чашечкой » дискуссия о плоской Земле