Вверх страницы

Вниз страницы
Форум Православная Дружба риа Катюша

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Жизнь Церкви » обсуждение книги преп. старца Паисия Святогорца "ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕН"


обсуждение книги преп. старца Паисия Святогорца "ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕН"

Сообщений 31 страница 60 из 87

31

проходимец написал(а):

Не знаю кто написал это под именем священномученика Ипполита Римского, либо это грубая ошибка переводчика, либо не он писал это, либо это и есть карикатура созданная умышленно.Извините, без точного понимания употребляемых слов и выражений люди никогда не поймут друг друга, все буде превращаться в безконечный спор.

По-моему, Вы слишком много на себя берёте.

Готовы обвинять переводчика и даже целый сонм святых отцов,
которые употребляли в своих творениях термин "печать антихриста",
лишь бы доказать какую-то свою "правду".

При этом упорно игнорируете принцип согласия отцов ( Consensus patrum )
https://azbyka.ru/soglasiya-otcov-princ … sus-patrum  )

Если будете продолжать в том же духе ( без благоговейного и уважительного отношения к святым отцам), то рискуете очень плохо закончить.

пример:

гордость в итоге приводит к потере веры в Бога.

Когда тщеславие в нас разовьется настолько, что мы становимся его рабами,
мы вступаем в середину гордости. Такой человек может еще молиться,
как и видим мы на примере фарисея, в молитве которого есть и уничижение ближнего,
и бесстыдное проповедание своих трудов: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков,
как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь» (Лк.18:11).
Такой человек еще молится Богу, не понимая, что он уже на границе неверия
и отгнания помощи Божией, а между тем последнее вместе с упованием на свое тщание
есть уже конец гордости - «бесовское изобретение».

Если обратимся к авве Дорофею, то у него увидим разграничение степеней гордости
на первую и вторую, которые соответствуют середине и концу ее по Иоанну Лествичнику.

Авва Дорофей пишет:
Первая гордость есть та, когда кто укоряет брата, когда осуждает и бесчестит его
как ничего не значащего, а себя считает выше его; таковой, если не опомнится вскоре
и не постарается исправиться, то мало-помалу приходит и во вторую гордость,
так что возгордится и против Самого Бога, и подвиги и добродетели свои приписывает
себе, а не Богу, как будто сам собою совершил их, своим разумом и тщанием,
а не помощию Божиею.

Дальше авва Дорофей показывает жалкое состояние одного брата,
который последовал первой гордости, и на этом примере описывает
переход первой гордости во вторую.

Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние.
Сначала, если кто из братий говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал:
«Что значит такой-то? Нет никого (достойного), кроме Зосимы и подобного ему».
Потом начал и сих осуждать и говорить: «Нет никого (достойного), кроме Макария».
Спустя немного начал говорить: «Что такое Макарий? Нет никого (достойного),
кроме Василия и Григория». Но скоро начал осуждать и сих, говоря: «Что такое Василий?
И что такое Григорий? Нет никого (достойного), кроме Петра и Павла».
Я говорю ему: «Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать».
И поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: «Что такое Петр?
И что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы».
Наконец, возгордился он и против Самого Бога и таким образом лишился ума.

Посему-то должны мы, братия мои, подвизаться всеми силами нашими против первой гордости,
дабы мало-помалу не впасть и во вторую, т.е. совершенную, гордыню.

священномученик Сергий Мечёв
https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Mechev/o-gordosti/

0

32

vik.mi.67 написал(а):

Не спорьте. Печать и начертание это две параллельные вехи. После начертания последует печать, иначе логика не просматривается. Если все уже будут прочерчены, зачем им ещё и печать?  А затем, чтоб запечатлением печатью окончательно отказаться от Бога, от веры Христа и подписать хартию антихриста о том, что ты добровольно принимаешь его как бога и царя. По Нилу Мироточивому. Тоесть вначале по хитрому заставят всех принимать начертания, они будут разных видов, кто то и печать примет в это время, сатанисты ведь это уже делают.  Поэтому им надо развратить мир, растлить мораль, навести мо́рок на всех без исключения. Послушным людям и начертание дать легче и печать потом примут.

Вик, друже - не то, чтобы поспорить охота, но все это - очень, очень опасные вещи.
Начертание (или печать) - насколько, допустим, я, грешный, читал, слушал, молился (хотя, могу конечно и ошибаться) - это одно и тоже. Только, быть может, когда говорится о начертании - говорится более и для большей наглядной (и технической) точности и для нашей немощи и ясности (поэтому) понимания вопроса. Чтоб - ну прям уж на пальцах совсем. Сказано, допустим - "ни купить, ни продать" - так понятно даже ребенку, наверное. Сказано - "начертание" - значит, наверное, чего-то где-то чертить, черточки какие-то.
А когда говорится о "печати" - на мой личный взгляд - это для большей духовной ясности. Что это "не просто" 30 параллельных черточек на продуктах или на лбу - но это "печать антихриста". Чтобы, быть может, даже какая-нибудь глухо-слепая 90-летняя бабулечка содрогнулась от одной мысли.
Поэтому, если о начертании говорят как о "печати" преподобный Ефрем Сирин, преподобный Нил Мироточивый, преподобный Паисий Святогорец, и мы еще продолжаем дергаться и спорить - здесь, думаю, спор нужно немедленно заканчивать.
Вся "добровольность" принятия хоть имени зверя, хоть числа имени его, хоть начертания - будет в том, что если это принятие будет не насильственно (связали и поставили начертание, допустим) - то это и будет добровольно. А - по "незнанию".... Преподобный Паисий Святогорец разоблачает это "незнание", когда говорит - "скорее по нехотению узнать" (я навскидку, своими словами).
И Сам Спаситель говорит в Евангелии - "если бы Я не приходил и не говорил - не имели бы греха, но Я приходил и говорил"...

И преподобный Паисий Святогорец, и наши старцы и подвижники говорили, что это (имя зверя - число имени его - начертание) - разные части одной системы, антихристовой.
Имя зверя (номер - СНИЛС, ИНН, АМКА (если не ошибся)) - это не есть собственно печать, но огромный шаг к печати, к начертанию. Это - "предпечать".
И паспорт РФ - не есть начертание. И чипы - не есть начертание. Но все это - оттуда же, из глубин адовых, из системы антихристовой.

+3

33

Виталий83 написал(а):

(имя зверя - число имени его - начертание) - разные части одной системы, антихристовой. Имя зверя (номер - СНИЛС, ИНН, АМКА (если не ошибся)) - это не есть собственно печать, но огромный шаг к печати, к начертанию. Это - "предпечать".И паспорт РФ - не есть начертание. И чипы - не есть начертание. Но все это - оттуда же, из глубин адовых, из системы антихристовой.

любовь к мiру, к плоти и к суете житейской, любовь к любостяжанию  и сребролюбие
в сочетании с упорным противлением истине и лютой ненавистью к тем, кто её возвещает
низвело Иуду предателя, и первосвященников (Анну и Каиафу) в глубины адские,
привело их души в состояние аналогичное тому которое приобретут сторонники антихриста.

Воины, схватившие Иисуса, повели Его через поток Кедрон к дворцу Анны, бывшего первосвященника.
Анна был старейшим главой священнического рода, поэтому из уважения к его возрасту люди
по-прежнему признавали его первосвященником. Ему первому надлежало увидеть Иисуса
и присутствовать на допросе, так как первосвященники опасались, что менее опытный Каиафа
не сумеет осуществить то, что они хотели совершить.
(Каиафа – прозвище иудейского первосвященника Иосифа, саддукея, преследовавшего Христа и апостолов.
Имя Каиафа произошло либо от к иврита “коэн яфэ” – священнослужитель, либо, как написано
в Именном указателе Брюссельской Библии, Каиафа – это исследователь.)

Они хотя и не принимали никаких вещественных начертаний ни на чело, ни на десницу,
на отправились туда же, куда пойдут принявшие антихриста, в самые глубины ада.

Поэтому да убоимся того, чтобы говорить про небогоугодные вещи, что дескать ну раз это ещё не "начертание" ,
то значит это ещё можно принимать, убоимся того, чтобы оправдывать это ради некой мнимой "икономии".

Ступая по скользким ступеням лестницы ведущей в бездну сможете ли в последний момент остановиться?

Пренебрегая малым огнём, который можно было погасить стаканом воду сможете ли угасить этот огонь,
когда он охватит весь дом?

+1

34

Виталий83 написал(а):

Начертание (или печать) - насколько, допустим, я, грешный, читал, слушал, молился (хотя, могу конечно и ошибаться) - это одно и тоже. Только, быть может, когда говорится о начертании - говорится более и для большей наглядной (и технической) точности и для нашей немощи и ясности (поэтому) понимания вопроса. Чтоб - ну прям уж на пальцах совсем. Сказано, допустим - "ни купить, ни продать" - так понятно даже ребенку, наверное. Сказано - "начертание" - значит, наверное, чего-то где-то чертить, черточки какие-то.

А не об этом же говорит и Свт. Андрей Кесарийский ? :

Толкования на Откр. 13:14
Свт. Андрей Кесарийский
И чудесами, которые дано было ему творить пред зверем, он обольщает живущих на земле

Прельщает, говорит, тех, которые имеют постоянное пребывание сердца на земле; приобретших же жительство на небе не обольстит чувство, они совершенно утверждены предсказанием о его пришествии.

Ст. 14-17 Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их: и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет начертание, или имя зверя, или число имени его

Есть повествования, что волшебством бесы нередко говорили посредством изображений, статуй, деревьев, вод и проч., даже, быть может, и чрез мертвые тела, как Римлянам показал Симон волхв в присутствии великого Петра, который обличил обман, показав, как восстают мертвые, чрез тех, коих воскресил он сам.
Посему нет ничего несообразного, что и оруженосец или предтеча антихриста, действующий при помощи демонов, сделав изображение зверя, ложно покажет его говорящим, повелит избивать ему непоклоняющихся и постарается наложить у всех начертание пагубного имени отступника и обольстителя на правых руках для пресечения делания правых и добрых дел, а также и на челе, чтобы научить прельщенных быть дерзновенными в обольщении и тьме.
Но его не примут запечатленные на лицах Божественным светом. - И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже, чтобы не принявшим ее последовала насильственная смерть от недостатка необходимого.

Толкование на Апокалипсис.

http://bible.optina.ru/new:otkr:13:14#s … esarijskij

И вот ,что еще какую разницу в переводе   толкования свт .Андрея Кесарийского я заметила.
Вот на этом сайте (Статья тридцать седьмая )https://predanie.ru/andrey-kesariyskiy- … okalipsis/(не знаю чей перевод)говорится так:

и попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на чем, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. И будет он распространять звериную печать везде, и в купле, и в продаже, чтобы не принимающие ее умерли насильственною смертью от недостатка, необходимого для поддержания жизни.

А вот здесь https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesar … alipsis/13  смотрите  именно  Толкование на Апокалипсис св. Иоанна Богослова перевод с греческого прот. Михаила Боголюбского. 1884 г. переведено  так:

"И будут стараться печать (имя зверя) распространять повсюду,в купле и продаже,что бы не принимающим ея последовала насильственная смерть от недостатка необходимого"

Так что очень схоже на то,Виталий,что вы хорошо молились и не далеки от истины.

Отредактировано Синезия (2019-02-21 00:51:12)

0

35

Синезия написал(а):

Начертание

Какой отвратительный корень у этого слова.

+1

36

Ребята, если в теме начнется игра плюсами минусами, только потому, что вы не можете понять друг друга, то прикрою тему. И не дам воспользоваться никому, административными привилегиями. Начертание уже идёт полным ходом, лет так двадцать. И что тут спорить? А печать будет при антихристе реальная, круглая там или квадратная, или крест перевернутый, тут мы знать не можем. Кто то уже эту печать принимает и сейчас, и последние 300 лет. Просто так что ли по миру статуи бафомету ставятся?
Беседуйте, разбирайтесь, только внимательно прочтите, и два раза если понадобится, то, о чем вам пишет собеседник. Есть учение Церкви о воцарении антихриста. И там четко прочерчены красные линии - печать антихрист будет ставить после 3,5 лет. Саму печать. О которой Нил Мироточивый и другие отцы писали. Но! Тогда придут и пророки Илия и Енох.  И начнут проповедь. Или вы не верите в это?
А до этого лукаво, любезно, уговаривая, запугивая, система лжепророка втянет в эту систему тех, кто спит, и даже тех, кто не спит. Продукты уже с начертанием сколько лет продаются? Но вы же их едите? Пользуетесь бытовыми приборами и туалетной бумагой к слову.. Даже тетради и ручки со штрихкодом продаются. А если мы этим пользуемся, значит мы вольно и невольно уже вошли в эту систему.
То есть, система в действии. Какой нам печати ждать ещё? Каждый под смертью ходит. Но Господь сказал - идите за Мной, Я есмь дверь. И на крещенных, без их желания печать антихриста не будет наложена. Я в это верю и стремлюсь к Христу, Он в нужный момент нам скажет что делать и как. А сейчас уже мы предупреждены - система эта губительна, избегайте её. И преподобный Паисий сказа - они НЕ успеют довести до конца сделанное. Сейчас.

+3

37

vik.mi.67 написал(а):

печать антихрист будет ставить после 3,5 лет.

после 3.5 лет с момента своего воцарения? т.е. уже перед самым своим концом?

Отредактировано Аника (2019-02-21 09:38:48)

0

38

vik.mi.67 написал(а):

Есть учение Церкви о воцарении антихриста.
И там четко прочерчены красные линии - печать антихрист будет ставить после 3,5 лет.
Саму печать.

О которой Нил Мироточивый и другие отцы писали.
Но! Тогда придут и пророки Илия и Енох. 
И начнут проповедь. Или вы не верите в это?

Это про ту печать, которая станет окончательной погибелью для человечества?

А можно привести ссылки  на творения святых отцов, где говорится про то,
что "печать антихрист будет ставить после 3,5 лет" ?

Ну и для полноты картины напомню слова, которые говорили наши русские старцы:

ИНН – это еще не  печать , но это огромный шаг к  печати ;
  принявший  номер не заметит, как может  принять   печать .
Многие спасутся отказом. Господь помилует.

« Принявший   паспорт,  примет  и  печать. Ему не устоять.
Начиная от принятия ваучера, начинается затмение сознания.

Если в удостоверении личности стоит код,  то  для врага «это уже мой человек».
С принятием  паспорта  благодать от человека отходит.
Это еще не  печать , но огромный шаг к  печати »

«Вот сейчас какие у вас есть документы – все, никакие больше не берите.
А если мы будем говорить:   да это ничего особенного, это еще не  печать ,
  и   примем  номер,  паспорта ,  то  у нас помрачится ум  и  мы будем как безумные.

И когда подведет нас антихрист уже к  печати, то нам и это даже не страшно будет.
Мы и руку подставим, и чело подставим свободно, мы уже будем как безумные…»

Батюшка говорил, что когда будут давать эту  печать  антихриста, мало кто спасется…

Особенно батюшка был категоричен в отношении номеров.
Он считал это отречением от Христа…

Про  печать  антихриста батюшка говорил, что рогатый будет внедрять ее очень хитро, по этапам, по ступенькам.

— Вам скажут: «Если вы сейчас  печать  поставите,  то  всех вас будут кормить»,
а это обман – обман. Три дня только будут кормить, а после скажут, что ничего нет,
и  такой голод будет, такой голод!..

0

39

«А сейчас начинаются важные события.
Такой опасности не было на земле со времен сотворения мира.
Эта последняя...

Представьте мать пятерых детей:
как она должна откормить детей, не приняв печать антихриста?
Видите, какие ловушки ставит антихрист людям.

Сначала это будет по желанию.
Но когда антихрист воцарится и станет властелином мира,
будет принуждать всех принять эту печать.
Тех, кто не примет – объявят предателями.

Тогда надо будет уходить в лес: по десять-пятнадцать человек вместе.
Но в одиночку или вдвоем не идите, не спасётесь…
Вас будет оберегать Святой Дух. Никогда не теряйте надежду.
Бог даст вам мудрость как поступить».

( святой преп.  Гавриил (Ургебадзе)


Про "добровольность принятия" хорошо объясняет преп. Ефрем Сирин:

«Ибо такой способ употребит мучитель, что все должны будут носить на себе печать зверя,
и в таком только случае можно им будет покупать себе снеди и все потребное;
и поставит надзирателей исполнять его повеления.

Заметьте, братия мои, чрезмерную злокозненность зверя и ухищрения его лукавства,
каким образом начинает он с чрева, чтобы человек, когда приведен будет в крайность
недостатком пищи, вынужден был принять печать его, т.е. злочестивые начертания,
не на каком-либо члене тела, но на правой руке, а также на челе, чтобы человеку
не было уже возможности правою рукою напечатать крестное знамение и также на челе
назнаменовать святое имя Господне или славный и честный Крест Христа и Спасителя нашего.

Ибо если кто не будет запечатлен печатью зверя, то не пленится и мечтательными его знамениями.
Притом и Господь не отступает от таковых, но просвещает и привлекает их к себе»

0

40

togiya написал(а):

А можно привести ссылки  на творения святых отцов, где говорится про то,
что "печать антихрист будет ставить после 3,5 лет" ?

Вот не люблю я такие фразы! Рассказываешь кому то важную информацию, а он не верит. И требует доказательств, мол "давай меня убедим". И ладно, если тот кто рассказывает специально такие ссылки или документы хранит. А если нет, то представляешь, какой объем нужно перелопатить, что бы ссылки привести и потом еще можно получить в ответ, что они недостаточно проверены, что бы этому верить...
Лучше самому поискать. В этом случае гораздо больше искомой информации соберется в уме.
В одной из проповедей, протоиерей Олег (Стеняев) говорил о записанных словах, что будет в самом самом конце еще 40 дней покаяния для всех. Когда уже все будет очевидно. И то покаятся немногие.
Для того, что бы привести ссылку на такой первоисточник, мне нужно бы всего Стеняева переслушать. А слова эти я очень хорошо запомнил.

0

41

И Коль! Не все, что мы читаем в интернете было перед этим в бумагопечатном печатном виде. А то, что было в бумагопечатном не всегда было сказано. Или не всегда было сказано именно так, как записали...
Сам же знаешь?
Нужно обязательно принимать все пророчества от старцев к сведению Но не следовать им слепо и безоговорочно. Ты-ж не сам это слышал? Не сам. А делать будешь сам.

0

42

maxcom110 написал(а):

Вот не люблю я такие фразы! Рассказываешь кому то важную информацию, а он не верит. И требует доказательств, мол "давай меня убедим". И ладно, если тот кто рассказывает специально такие ссылки или документы хранит. А если нет, то представляешь, какой объем нужно перелопатить, что бы ссылки привести и потом еще можно получить в ответ, что они недостаточно проверены, что бы этому верить...Лучше самому поискать.

В том-то и дело, что искал, искал... и так и не смог найти подтверждения этим словам.

Поэтому прошу помощи.

maxcom110 написал(а):

В одной из проповедей, протоиерей Олег (Стеняев) говорил о записанных словах,
что будет в самом самом конце еще 40 дней покаяния для всех.
Когда уже все будет очевидно.
И то покаятся немногие.

Кроме о.Олега что-то никто об этом не говорил...  поэтому пока что считаю это не более чем "теологуменом"
(т.е. частным богословским мнением). 

Да и многие ли доживут до того момента?
 
И опять-таки, сказано ведь, что принявшие печать станут бесами во плоти,
для них уже не будет никакого покаяния, они навечно запечатлят себя,
лишив окончательно всякой возможности.
( про это очень ясно сказано и у преп. Нила Мироточивого и у о.Элпидия )

Таковым хоть 40 дней дай, хоть 10140 --- всё одно, толку никакого не будет.

+3

43

togiya написал(а):

В том-то и дело, что искал, искал... и так и не смог найти подтверждения этим словам.

Поэтому прошу помощи.

maxcom110 написал(а):
В одной из проповедей, протоиерей Олег (Стеняев) говорил о записанных словах,
что будет в самом самом конце еще 40 дней покаяния для всех.
Когда уже все будет очевидно.
И то покаятся немногие.

Кроме о.Олега что-то никто об этом не говорил...  поэтому пока что считаю это не более чем "теологуменом"
(т.е. частным богословским мнением). 

Да и многие ли доживут до того момента?
 
И опять-таки, сказано ведь, что принявшие печать станут бесами во плоти,
для них уже не будет никакого покаяния, они навечно запечатлят себя,
лишив окончательно всякой возможности.
( про это очень ясно сказано и у преп. Нила Мироточивого и у о.Элпидия )

Это было напечатано в Россия перед вторым пришествием . По мой-му за 93г. В инете вроде текст тот же http://www.belmagi.ru/russia/47ross6.htm

+1

44

vik.mi.67 написал(а):

Есть учение Церкви о воцарении антихриста

Друже, если кто хочет - еще раз вместе посмотрим:

С 1-го по 10-й стихи 13 главы Откровения повествуется о первом звере, звере из моря - собственно антихристе.
Но с 11 стиха данной главы говорится:
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли"...
и далее:
"Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю"...
"со всею властью первого зверя"...
Видишь, о чем я? "Со всею властью". Видишь, с чем борьба? Видишь, почему "эшелон" - именно первый. И почему - именно сейчас, а не в 1917-18гг., не в 37-м, не в 41-45-м и не в те последние 3.5 года? Ведь сколько вразумлений, откровений, что на настоящее время (на настоящее время) люди не спасаются ни с номерами, ни с паспортами РФ? В отличие "даже" от последнего СССР-овского паспорта (снова замечу - на настоящее время. Потому что читал, что и с ним раньше были определенные трудности).
Проведи теперь эту "красную линию"...
Не потому ли наши святые, старцы, подвижники именно так говорили (тем, кому говорили, тому и говорили) - "старайтесь попасть именно в первый, хоть за колеса цепляйтесь".
Всех туда, конечно, не засунут. Как ты говоришь - "по желанию".

vik.mi.67 написал(а):

они НЕ успеют довести до конца сделанное

Да. Не успеют. И в Ветхом Завете кости "тех, кому нет 20 лет и кто не знает еще добра и зла" - не пали в пустыне со многими и многими...
Но - "сделанное" - в духовном смысле, в определенной мере будет, видимо, сделано "Со всею властью".
Думаешь, "вся власть" антихриста будет только в его печати-начертании?? (Хотя сказано, что только начертание еще при жизни лишит принявшего человека шансов на спасение)
Не думаю... Но это - личное мое мнение. Кто если желает - проверьте. И себя, и меня.
Видишь - не только ли так "сходится" то, что я уже писал - по многочисленным откровениям и вразумлениям относительно "даже" номеров (СНИЛС, ИНН - имени зверя в общем) и паспортов РФ? Не потому ли тем, кто принял это ( по свидетельствам) приходится Так отвечать, что принято это было от того, кто действует "со всею властью первого зверя"?
Ни у монголо-татаров, ни у поляков, ни у большевиков  - "всей власти первого зверя" не было...

vik.mi.67 написал(а):

прочерчены красные линии - печать антихрист будет ставить после 3,5 лет

Так вот, о нем же - о лжепророке, о том, кто "действует перед ним со всею властью первого зверя" - сказано далее, в 16-17 стихах:
"И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его."

Смотрите, что говорится  - не в последние 3.5 года, а "перед ним". Не подготовит только (хотя и подготовит) - но "он сделает".
Написано - так, как написано. А слышим - так, как слышим.

vik.mi.67 написал(а):

Но! Тогда придут и пророки Илия и Енох.

Точно так.
Но мы что - ветхозаветный Израиль? Или нынешний Израиль?
Или православные?
Нам, что - с тех пор, как "оставляется до ваш вам пуст" - ничего больше не говорилось за эти почти 2000 лет??
Или (в самом хорошем, в дОлжном смысле слова) что "должны" будут сказать православным пророки Илия и Енох, чего бы не сказал уже Спаситель наш и святые отцы Церкви?
Мы чему верим? Не тому ли, что наша Святая Церковь имеет все (все, в том числе для определения печати-начертания и, с Божией помощью, борьбы с этим) - для спасения во все времена? Тому, конечно. Так в чем же дело?

vik.mi.67 написал(а):

Продукты уже с начертанием сколько лет продаются? Но вы же их едите? Пользуетесь бытовыми приборами и туалетной бумагой к слову.. Даже тетради и ручки со штрихкодом продаются. А если мы этим пользуемся, значит мы вольно и невольно уже вошли в эту систему.
То есть, система в действии. Какой нам печати ждать ещё?

Система - в определенной мере, конечно, в действии. Но ни штрих-коды на продуктах, ни номера, ни нынешние паспорта РФ - не есть собственно начертание.
На продуктах - ну срывайте, крестите, молитесь. С одежды - сорвал, перекрестил и ношу. Я (условно говоря) - ни под продуктами этими, ни на одежде со штрих-кодами не расписывался, волю свою не изъявлял, меня никто не спрашивал, когда нашивали или печатали на это все штрих-коды. Вот здесь еще - "кесарю - кесарево". Хотя хлеб, допустим, или овощи-фрукты на рынке еще вполне можно купить без всяких штрих- и бар-кодов.
Но другое дело, совсем другое - когда есть подпись, да еще под тем, с чем человек себя отождествляет.
"У слова «тавтотита» буквальный смысл, то есть человек отождествляется с тем, что он декларирует.
    Они, значит, подсовывают диавола, а я расписываюсь в том, что его принимаю?
    Да как же я пойду на это?" (Преподобный Паисий Святогорец).

+1

45

проходимец написал(а):

togiya, не правильно воспринял вашу добросердечную заботу о моем духовном здравии, посему прошу прощения, за свои высказывания в ваш адрес.

о Вашем духовном здравии если Вы сами не позаботитесь,
то никакие заботы, хоть мои, хоть всех на свете людей не помогут.
И Сам Господь Бог насильно не спасает никого.
Ибо тогда уже не было бы ни ада, ни рая, если бы добродетель мы совершали,
принуждаемые к тому силой Божией. Но человек все делает добровольно.
«Он [Бог] от начала сотворил человека и оставил его в руке произволения его» (Сир. 15, 14).

https://pravoslavie.ru/99978.html

Бог наш, братья, – это Бог свободных детей, а не рабов.
Христос сошёл на землю не насильно рекрутировать людей, а собирать добровольцев в Своё войско.
Кто хочет – пусть идёт; кто не хочет – не должен.

Однако тот, кто не хочет быть Христовым добровольцем, становится рекрутом сатаны, хотел ли он того или нет.

Кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12:30).

А вождь всех тех, кто против Христа – это исстари тот [самый] мрачный адский генерал: сатана.

( свят. Николай Сербский )

+1

46

togiya написал(а):

А можно привести ссылки  на творения святых отцов, где говорится про то,
что "печать антихрист будет ставить после 3,5 лет" ?

Очевидно Вика оговорилась. Бывает. Из Св.Писания следует что начертание будут налагать с начала этого срока в 42 месяца, когда Дух Божий оставит Землю и Творец отвернется от нас на все это время,  и до самого Конца.

maxcom110 написал(а):

В одной из проповедей, протоиерей Олег (Стеняев) говорил о записанных словах, что будет в самом самом конце еще 40 дней покаяния для всех. Когда уже все будет очевидно. И то покаятся немногие.

Да благословит Бог о.Олега. Но разреши безтактный вопрос: -кому покаятся?

+3

47

Незнайка на Луне написал(а):

Очевидно Вика оговорилась. Бывает.

все мы люди, все мы ошибаемся
потому и попросил подтверждения от писаний святых отцов.

+2

48

Незнайка на Луне написал(а):

Да благословит Бог о.Олега. Но разреши безтактный вопрос: -кому покаятся?

Вот смотрите, нашел:
протоиерей Олег Стеняев
Беседы на Апокалипсис
Беседа 16. Он снял седьмую печать… Чернобыль – свечка дьявола. Почему погибли динозавры. Бичевание любви.

Итак, мы читаем 8 главу с первого стиха и ниже: «И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса» (Откр.8:1).

Что означает снятие седьмой печати? И что означает безмолвие, которое наступило на небе? Андрей Кесарийский поясняет: «Так бывает в мире физическом, наступлению бури часто предшествует глубокая тишина. Это безмолвие в небесах означало сосредоточение благоговейного внимания предстоящих пред престолом Божьим Ангелов и человеков в ожидании страшных знамений гнева Божия перед кончиной века сего и явлением Царства Христова. Безмолвие означает благочиние, благоволение и незнание Ангелами времени Второго Пришествия». Вот такое толкование у святого Андрея Кесарийского. Надо заметить, что перед самим Пришествием Христовым, когда дыханием уст Сына Божия антихрист будет умерщвлен и все поймут, что наступает Царство Христово во всей полноте, Господь еще будет медлить сорок дней, ожидая покаяния нераскаявшихся. То есть, милосердие Божие будет до последнего момента. Суд Божий не будет чем-то неожиданным для людей того времени, потому что они увидят низвержение власти антихриста, и перед наступлением власти Христа еще будет дано время для покаяния.

Но это не значит, что все смогут воспользоваться этим временем. Дело в том, что покаяние – это тоже дар Божий. Некоторые люди настолько ожесточатся в своем внутреннем состоянии, что окажутся неспособными покаяться перед Богом. Как о покаянии Иуды сказано: «И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился» (Мф.27:5). Так и многие люди того времени: они раскаются, что они поддержали антихриста, но к Богу так и не обратятся. Поэтому покаяние подлинное – это проявление благоговения кающейся души перед Богом. То, что сказано: «сделалось безмолвие на небе» – это благоговейная тишина, в которой пребывали перед Страшным Судом Божьим и Ангелы, и святые на Небесах. И Андрей Кесарийский называет еще одну причину. Он говорит: «От всех скрыта была дата Второго Пришествия». Вот в тот момент, когда будет Второе Пришествие Христово, только Сын, получив указание от Отца Небесного, будет знать, когда это произойдет. Потому что Он Сам говорил: «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один» (Мф.24:36). Как перед особенно страшной бурей наступает затишье, так будет и перед судами

+1

49

Думаю (личное мнение), что по-видимому, те последние 3.5 года будут чем-то и отличаться, и весьма отличаться от предыдущих времен (лжепророка). И это - помимо собственно воцарения антихриста.
Многие, наверное, читали, слышали, что тот компьютер - "зверь" (в Брюсселе, если не ошибаюсь), будет либо включен с начала тех 3.5 лет, то ли выведен на "полную" мощность.
Но печать-начертание, по тому, что можно видеть и в Откровении, и у святых отцов, будет одна.

0

50

"– Почему, Геронда, печать называется и «начертанием»?
– Потому что она не будет поверхностной. «Начертать» – это что значит? Провести глубокие прямые линии, не так ли? Печать будет начертанием, которое сперва поставят на все товары, а потом людей принудят к тому, чтобы ее ставили им на лоб или на руку."
<...>
<...>
"– А если, Геронда, кто-то примет печать по неведению?
Скажи лучше, по равнодушию. Какое там неведение, когда все ясно до предела? Да если и не знает человек, ему должно поинтересоваться и узнать. Предположим, что мы не знали и поэтому приняли печать. Но тогда Христос скажет нам: «Лицемери, лице убо небесе умеете разсуждати, знамений же временам не можете искусити?» (Мф. 16:3). Приняв печать, пусть даже и по неведению, человек теряет Божественную Благодать и принимает бесовское воздействие. Вон когда священник при Крещении погружает дитя во святую купель, оно, и не понимая того, принимает Святого Духа, и потом в нем обитает Божественная Благодать."
(Преподобный Паисий Святогорец)

0

51

maxcom110 написал(а):

Господь еще будет медлить сорок дней, ожидая покаяния нераскаявшихся. То есть, милосердие Божие будет до последнего момента. Суд Божий не будет чем-то неожиданным для людей того времени, потому что они увидят низвержение власти антихриста, и перед наступлением власти Христа еще будет дано время для покаяния.

Стоп, стоп, стоп! Оставим в стороне вопрос о том откуда о.Олег это взял (благослови его Господь на его поприще), но позволь, Макс, обратиться к тебе за уточнением: -Кому ты сегодня исповедуешься?

Р.S. Кроме того, кому и для кого это:
"Мтф 24:9-13:
«Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется».

На второй вопрос отвечать необязательно. Главный вопрос - первый.

0

52

Нашел:  https://petrpavelhram.livejournal.com/1034165.html

А теперь выскажусь, почему я с этим категорически не согласен. Казалось бы, на самом деле душа радуется каждому спасенному (себя не имею в виду) и такое толкование должно вызывать восторг, не иначе. Но, не вызывает.... И вот почему. Повторяю, это мое сугубо личное мнение и каждый волен верить в то что хочет.
Итак. Настали последние времена. Горстка верных христиан помнит КЕМ и ЧТО им было заповедано: "...претерпевший же до конца спасется". Времена страшные, таких еще не было на Земле. Дух Святой оставил Землю. Отец и Сын отвернулись от людей. Молитвы не приносят никакого плода. Даже успокоения и утешения, какая уж там благодать! А люди последних времен слабы, очень слабы и непостоянны. Тяжко им безумно. Но в памяти горит золотыми буквами; "...претерпевший же до конца спасется". И они стоят в вере из последних сил.  И тут выходит о.Олег (или не о.Олег, а кто-либо еще) и объявляет: "

maxcom110 написал(а):

Суд Божий не будет чем-то неожиданным для людей того времени, потому что они увидят низвержение власти антихриста, и перед наступлением власти Христа еще будет дано время для покаяния.

Что произойдет в этот момент в душах последних христиан? Я скажу. Слабые склонят головы перед антихристом, ибо им будет ОБЕЩАН ЕЩЕ ОДИН ШАНС. Но не тут-то было, ибо:

maxcom110 написал(а):

это не значит, что все смогут воспользоваться этим временем. Дело в том, что покаяние – это тоже дар Божий. Некоторые люди настолько ожесточатся в своем внутреннем состоянии, что окажутся неспособными покаяться перед Богом.

Изощренно. Даже не знаю какие это чувства вызывает...
Сильные же..... А будут ли такие? Не потому ли Господь вопрошает: -"Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лк.18,8).
Я умолкаю. Думайте сами. Все в Новом Завете. Не мудрствуйте лукаво.

0

53

Незнайка на Луне написал(а):

Очевидно Вика оговорилась. Бывает. Из Св.Писания следует что начертание будут налагать с начала этого срока в 42 месяца,

Не оговорилась, а не учла, что вы не помните.
Время на беззакония антихриста дано в 7 лет. Это последняя Даниилова седмина.
Итак.

В Синаксаре, читаемом в Неделю мясопустную, говорится:
«Прежде же [b]СЕДМИХ ЛЕТ, якоже глаголет Даниил, приидет Енох и
Илия, проповедающе людям не приимати его (Антихриста): сей
же, емь их, умучит, таже и главы их отсечет
[/b]» (Триодь Постная).

Все эти старания антихриста выдать себя за истинного Мессию встретят неожиданное и чудесное противодействие в лице двух ветхозаветных пророков-обличителей, которые, по воле Божией, не познав смерти, были взяты живыми на небо до времени и которые должны явиться на земле перед концом мира, чтобы исполнить свою миссию и вкусить смерть. Имена этих святых пророков – Енох и Илия. Их пошлет Господь в Иерусалим, чтобы в эти последние земные сроки дать людям последнее и чудесное предупреждение против охватывающего их обмана. Они три с половиной года будут невозбранно обличать всю ложь антихриста на протяжении всего второго периода, когда он будет готовиться к захвату всей мировой власти в свои руки. Не расставаясь со своей личиной кротости и доброжелательства даже к своим противникам, антихрист в это время не сможет помешать обличительным речам пророков и употребить в отношении их какое-либо насилие.

Напрасно некоторые стараются это чудесное явление Еноха и Илии истолковать иносказательно. Священное Писание и Предание Церкви определенно говорят о действительном приходе их на землю за семь лет до конца мира, об их обличительной проповеди, об их мученической смерти, их воскресении и восхищении на небо.

В Апокалипсисе мы читаем: «И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней (1260 дней составляют три с половиной года), будут облечены во вретище.
Это суть две маслины и два светильника, стоящие перед Богом земли. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами – превращать их в кровь и поражать землю всякою язвою, какою только захотят. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бедны, сразится с ними, и победит их, и убьет их» (11, 3-7).

https://azbyka.ru/antihrist

Антихрист.
Прот. Борис Молчанов

Почитайте, изучите, кто не читал ещё.

святой Нил Мироточивый:

Нил возвестил ищущим спасения на Святой Горе под Покровом Божией Матери, чтобы они не смущались, не ужасались, не теряли бы веры в этот Покров и не покидали бы Афона, пока Иверская икона Богоматери не покинет его; чтобы иноки пребывали в покаянии и надежде спасения, в безмолвии, смирении и послушании, стараясь хранить нерушимо то малое, что еще останется от прежней высокой монашеской жизни. Ибо за нечестие нечестивых Святая Гора погрузится в море, это будет тогда, когда Матерь Божия отымет Покров Свой от удела Своего.

Открывает святой с большими подробностями и о временах Антихриста: о всемирной анархии, которая будет предшествовать пришествию Антихриста, о том, когда надо ожидать сего, о степени развращенности последнего поколения, о том, как ожесточительно будет действовать на сердца человеческие принятие ими печати Антихриста, о проповеди Еноха и Илии

святой сказал сие Феофану в лето от Рождества Христова 1817-е; от сотворения же мира - 7325-е. Поэтому святой говорит: когда пройдет четыре двадцатипятилетия, т. е. сто лет, и наступит 7425-й (1917) год, то что тогда станет с монашескою жизнью? Если же еще минуют другие три двадцатипятилетия, то есть 75 лет, и наступит 7500-й (1992) год, "число седьмое лет и пять", то есть семь тысяч и пятьсот лет, "восходящим на полпути к восьмерым", то есть, когда достигнем половины восьмого века (тысячелетия), то там
на "середине пятерых", то есть пятого столетия, "какое смущение будет (от четвертого до пятого)?"

Мы полагаем, что от четвертого до пятого, как говорит святой, есть от 7400 до 7500; сие мы предполагаем.

Как Предтеча проповедовал крещение Истиною и этим обращал людей на путь спасения, так (наоборот) многозаботливость будет помрачать чувства человека, чтобы сделать человека нечувственным ко спасению своему, чтобы он от множества плотских забот не мог ощущать спасения. Люди не будут ощущать ни желания вечной будущей жизни, ни страха вечного осуждения... Ей, пребудет спасение и не отымется от мира, возможность спастись и спасающиеся пребудут до конца мира. Ей, и тогда будет спасение, но для кого оно будет? Для тех, которые не будут покоряться делам антитипа (предтечи Антихристова)

Смятение же людей будет сие: осуждение, зависть, злопамятство, ненависть, вражда, любостяжание, мужестрастие, забвение веры, прелюбодейство, похвальба блудом. Это зло будет пищею Антихриста. В противоположность тому, как Христово брашно было исполнено воли Отца Его, так брашно Антихриста будет исполнение воли отца его диавола. Этим будет живопитаться Антихрист

И сделается Антихрист главою над городами, над селами и над округами сел, после того как не окажется никакой главы в селах, городах и округах сельских. Тогда он захватит власть над миром, станет распорядителем мира, начнет властвовать также над чувством человека. Люди будут верить тому, что он будет говорить, потому что он будет действовать как единодержец и самодержец на погубление людей.

После, когда погибель внесет великое бедствие в мир, тогда, во время сих бедствий, произойдут страшные знамения. Наступит страшный голод, на мир же нападет великая алчба (ненасытность). Сравнительно с тем, сколько съедает человек в нынешнее время, тогда будет съедать в семь раз больше и не насыщаться. Великое бедствие настанет повсеместно. Тогда любостяжатели откроют свои любостяжательные житницы (богатство упразднится, имущество уравняется на началах равенства всех). Тогда злато обесценится как навоз на дороге.

И тогда, во время того предреченного бедствия, Антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия
(ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису 13, 17, будет продаваться хлеб). Многие будут умирать на дорогах. Люди станут как хищные птицы, набрасывающиеся на падаль, будут пожирать тела мертвых. Но какие люди будут пожирать тела мертвых? Те, которые запечатлены печатаю Антихриста. Христиане, хотя им не будет ни выдаваться, ни продаваться хлеб за неимением ими на себе печати, не станут есть трупы.

На печати же написано будет следующее: "Я твой есмь" - "Да, ты мой еси". - "Волею иду, а не насильно". — "И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно". Сии четыре изречения, или надписи, изображены будут посреди той проклятой печати.
О, несчастен тот, который запечатлеется этой печатью!

Когда же проклятая слава увидит Еноха и Илию, проповедующих и говорящих людям, чтобы не принимали печати Антихриста, то повелит схватить их. Пророки же будут убеждать людей не принимать печати Антихриста. Они будут говорить, что, кто явит терпение и не запечатлеется печатью Антихриста, тот спасется, и Бог непременно примет его в рай, ради одного того, что он не принял печати. И да знаменуется каждый честным крестом, творя знамение на всякий час, ибо печать крестная освобождает человека от муки адской; печать же Антихриста приводит человека в муку адскую

http://sv-afon.orthodoxy.ru/svjatye/pror_nil.htm

0

54

vik.mi.67 написал(а):

И тогда, во время того предреченного бедствия, Антихрист начнет печатать людей своей печатью, якобы для того, чтобы знамением сим спасать их от бедствия
(ибо только имеющим печать, согласно Апокалипсису 13, 17, будет продаваться хлеб). Многие будут умирать на дорогах. Люди станут как хищные птицы, набрасывающиеся на падаль, будут пожирать тела мертвых. Но какие люди будут пожирать тела мертвых? Те, которые запечатлены печатаю Антихриста. Христиане, хотя им не будет ни выдаваться, ни продаваться хлеб за неимением ими на себе печати, не станут есть трупы.

На печати же написано будет следующее: "Я твой есмь" - "Да, ты мой еси". - "Волею иду, а не насильно". — "И я по воле твоей принимаю тебя, а не насильно". Сии четыре изречения, или надписи, изображены будут посреди той проклятой печати.
О, несчастен тот, который запечатлеется этой печатью!

Когда же проклятая слава увидит Еноха и Илию, проповедующих и говорящих людям, чтобы не принимали печати Антихриста, то повелит схватить их.

Итак, пророки схвачены. Что дальше?

vik.mi.67 написал(а):

В Синаксаре, читаемом в Неделю мясопустную, говорится:
«Прежде же СЕДМИХ ЛЕТ, якоже глаголет Даниил, приидет Енох и
Илия, проповедающе людям не приимати его (Антихриста): сей
же, емь их, умучит, таже и главы их отсечет
» (Триодь Постная).

Дословно на русский: "Прежде же семи лет, как говорит Даниил, придут Енох и Илия проповедать людям не принимать Антихриста. Он же, схватив их, замучает и головы им отсечет". Я не ошибся? Через три с половиной года проповеди они погибнут. Семь минус три с половиной, сколько же будет?

0

55

maxcom110 написал(а):

Надо заметить, что перед самим Пришествием Христовым, когда дыханием уст Сына Божия антихрист будет умерщвлен и все поймут, что наступает Царство Христово во всей полноте, Господь еще будет медлить сорок дней, ожидая покаяния нераскаявшихся. То есть, милосердие Божие будет до последнего момента. Суд Божий не будет чем-то неожиданным для людей того времени, потому что они увидят низвержение власти антихриста, и перед наступлением власти Христа еще будет дано время для покаяния

Первыми жертвами антихриста будут его обличители – св. пророки Енох и Илия. «И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны (антихрист), сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят (Иерусалим). И многие из народов и колен, и языков, и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их. И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом, и воздали славу Богу Небесному» (Откр.11:7-13).
(погибли не все
После этого должно произойти замечательное событие, которое можно приписать только действию проповеди св. пророков, их чудесного воскресения и вознесения на небо, – обращение ко Христу значительной части современных антихристу иудеев. Блаженный Феофилакт Болгарский по этому поводу пишет: «Илия придет… как предтеча второго пришествия, и возвратит к вере во Христа всех евреев, которые окажутся послушными, приводя как бы к отеческому наследию их, отпавших от Него. Основаниями для этого утверждения служат следующие пророческие слова в Священном Писании:

а) «Вот, Я пошлю к вам (евреям) Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, пришед, не поразил земли проклятием» (Мал.4:5-6).

б) «И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их; но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно. Остаток обратится, остаток Иакова – к Богу сильному» (Ис.10:20-21).

в) «А Исайя провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется» (Рим.9:27 – см. Ис.10:22).

г) «А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. В этот день поднимется большой плач Гададриммона в долине Мегиддонской» (Зах.12:10-11).

д) «Ибо если ты (из язычников обратившийся ко Христу) отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные (из иудеев) привьются к своей маслине… Не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – чтобы вы мечтали о себе, – что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников» (Рим.11:24).

0

56

Незнайка на Луне написал(а):

не ошибся? Через три с половиной года проповеди они погибнут

Нет, они 7 лет будут пророчествовать. 3,5 года будут проповедовать что антихрмст вскорости воцарится. Прочти внимательнее. А во второй половине семилетия будут и гонимы и исповедниками и в конце, убиты.

+1

57

vik.mi.67 написал(а):

Нет, они 7 лет будут пророчествовать. 3,5 года будут проповедовать что антихрмст вскорости воцарится. Прочти внимательнее. А во второй половине семилетия будут и гонимы и исповедниками и в конце, убиты.

Викуся, не морочь голову, солнышко мое. Прочти 11-ю главу Откровения и далее. Там все понятно без всяких толкований.

0

58

Валер, я никому не морочу голрву, ссылки привела, читайте. Кто может вместить, вместит. Пророки Илья и Енох будут на земле 7 лет. Даниил об этом расскал и пояснил. Святые добавили.  А нам остается вера и терпение.

0

59

vik.mi.67 написал(а):

Даниил об этом расскал и пояснил

"И утвердит завет мнозем седмина едина: в пол же седмины отимется жертва и возлияние, и во святилищи мерзость запустения будет, и даже до скончания времене скончание дастся на опустение". Дан.9:27
http://rusbible.ru/slavic/dan.9.html

Вот что конкретно сказано у Даниила..

Знаешь Вик, я не хочу больше спорить. Меня гораздо больше огорчает то, что сегодня не попал на службу и не попаду завтра. И вряд ли получиться выздороветь к выходным. Вот это по настоящему ВАЖНО.

Я здесь завис исключительно по болезни и уже жалею. Недушеполезно это. Как грипп пройдет - исчезну и буду заходить раз в полгода, поздороваться.

+1

60

А чего тебя это так расстроило? Иногда полезно узнать для себя и что то новое.

Незнайка на Луне написал(а):

даже до скончания времене скончание дастся на опустение". Дан.9:27

После этого пророку явился Ангел и показал и объяснил о будущем человечества

Глава 12
1–3. Откровение о последних судьбах мира. 4–13. Заключение книги.

Дан.12:1. И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех по­р, как суще­с­т­ву­ют люди, до сего време­ни; но спасут­ся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записан­ными в книге.

Дан.12:2. И многие из спящих в прахе земли про­будят­ся, одни для жизни вечной, другие на вечное по­ругание и по­срамле­ние.

Дан.12:3. И ра­зу­мные будут сиять, как светила на тверди, и обратив­шие многих к правде – как звезды, вовеки, навсегда.

Защитником народа еврейского в эпоху тяжких бедствий, которые придется перенести ему от Антиоха Епифана, явится Архангел Михаил, "князь" и покровитель иудеев (Дан.10:13, 21). Только предстательством этого «князя великого» они и будут спасены от окончательной гибели. Но как Антиох, враг и гонитель народа иудейского, напоминает собою последнего и самого жестокого врага христианства – антихриста, так точно и тяжелое время, переживаемое при нем избранными из народа Божия, служит прообразом последних времен существования новозаветной церкви, – прообразом скорби времен антихриста. К этой то эпохе, времени кончины мира, и переходит откровение. Оно изображается, как время небывалой со дня существования мира скорби, чего нельзя сказать о бедствиях, причиненных иудеям Антиохом Епифаном, и что на основании свидетельства Иисуса Христа относится к концу мира (Мф.24:21, 22). В эту тяжелую годину спасутся только «записанные в книге жизни» (ср.  Исх.32:32; Пс.68:29; Флп.4:3; Откр.3:5;  Откр.13 и т. п.), т. е. все те праведные и истинные члены народа Божия, которых Господь определил к вечной жизни. Подобно живым, и одни «из спящих в прахе земли» воскреснут для жизни вечной, а другие – для вечных мук (Ин.5:29;  1Кор.15:51–53; 1Сол.4:16). Первые воссияют, как светила небесные (Мф.13:43; 1Кор.15:40–42).

Дан.12:4. А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до по­следнего време­ни; многие про­читают ее, и умножит­ся веде­ние».

Откровение заканчивается обращенным к пророку повелением «сокрыть слова свои», т. е. позаботиться о тщательном сохранении данного видения. А так как оно было последним в ряду всех других видений, то одновременно с первым приказанием дается в второе: «запечатать книгу» – позаботиться о таковом же сохранении и всех ранее полученных откровений. При сбережении их в первоначальной чистоте и неприкосновенности умножится «ведение» путей Господних.

Дан.12:5. Тогда я, Даниил, по­смотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки.

Дан.12:6. И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: «когда будет конец этих чудных про­исше­с­т­вий?»

Дан.12:7. И слы­шал я, как муж в льняной одежде, находив­шийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клял­ся Живущим вовеки, что к концу време­ни и времен и по­лувреме­ни, и по совершен­ном низложе­нии силы народа святого, все это совершит­ся.

Указанным требованием и могло бы закончиться откровение. Но тогда недоставало бы объяснения относительно продолжительности предсказанных событий, а между тем, по аналогии с видением 8 гл. пророк мог ожидать такого объяснения. И оно, действительно, дается и притом дважды. В первый раз одному из небожителей, предложившему мужу в льняной одежде вопрос: «когда будет конец этих чудных происшествий?» Если под последними, судя по контексту, разумеется воскресение мертвых (Дан.12:2), то ответ мужа в льняной одежде: к «концу времени и времен и полувремени ... все это совершится», как ясно намекающий на Дан.7:25, указывает на продолжительность деятельности антихриста. При подобном понимании смысл его слов такой: воскресение мертвых последует непосредственно за временем антихриста.

Дан.12:8. Я слы­шал это, но не по­нял, и по­тому сказал: «го­с­по­дин мой! что же по­сле этого будет?»

Пророк не понял ответа, и сообразно с этим на вопрос: «что же после этого будет», ему предлагается довольствоваться тем, что открыто и оставить заботу о разрешении недоумений относительно непонятного в откровении. Уразумение этого последнего принадлежит будущим временам, для которых откровение и должно быть тщательно сохранено.

Дан.12:9. И отвечал он: «иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до по­следнего време­ни.

Дан.12:10. Многие очистят­ся, убелят­ся и пере­плавлены будут в искуше­нии; нечестивые же будут по­ступать нечестиво, и не ура­зу­меет сего никто из нечестивых, а мудрые ура­зу­меют.

Дан.12:11. Со време­ни пре­краще­ния ежедневной жертвы и по­ставле­ния мерзости запусте­ния прой­дет тысяча двести девяносто дней.

Дан.12:12. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.

Умственный взор пророка не может проникнуть в будущее Новозаветной Церкви. Как бы в возмещение этого ему указывается на продолжительность страданий его народа, мысль о чем могла его мучить и тревожить. Дан.12:10, как параллельный Дан.11:35, и  Дан.12:11, как находящийся в прямом – соотношении с Дан.11:32 той же главы, ясно показывают, что речь небожителя касается деятельности Антиоха Епифана, – преследования им народа еврейского. Сообразно с этим и цифровые данные Дан.12:11–12:) должны определять ее продолжительность. Последняя равняется 1 290 и 1 335 дням. Начало счета этих дней относятся ко «времени прекращения ежедневной жертвы и постановления мерзости запустения», что имело место 15-го Хаслева 145 г. (1Мак.1:54). 25-го Хаслева 148 г. алтарь в храме иерусалимском был восстановлен, и в этот день иудеи принесли жертву Богу на новоустроенном жертвеннике (1Мак.4:52). Это событие и должно быть признано конечным пунктом для указанного Ангелом периода. Но так как промежуток времени между осквернением храма Антиохом (15-ое Хаслева 145 г.) и восстановлением его (25-го Хаслева 148 г.) равняется 3 годам и 10 дням, или 1 105–1 102 дням, то разница между этим числом дней в возвещенные Ангелом – 1 290 днями равняется 185–188 дням, а между 1 290 и 1 335 днями – еще 45 дням. В целях объяснения подобного несовпадения предполагают, что 185–188 дней прошло до того времени, когда Антиох, услышав в Персии, что его войска, направленные против Иудеев под начальством Лисия разбиты, а иудеи разрушили оскверненный им жертвенник, построили новый, восстановили свое святилище, – испугался и встревожился, придя к сознанию, что постигшие его неудачи составляют наказание свыше (1Мак.6:5–13), а следующие затем 45 дней продолжалась болезнь Антиоха (1Мак.6:9); закончившаяся смертью в 149 г. Если признать эту последнюю концом периода в 1 335 дней, то до некоторой степени сделаются понятными слова Ангела: «блажен, кто ожидает и достигнет 1 335 дней". Смерть Антиоха Епифана положила конец религиозным преследованиям иудеев и потому рассматривается, как отрадное, радостное событие.
Лопухин

0


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Жизнь Церкви » обсуждение книги преп. старца Паисия Святогорца "ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕН"