Вверх страницы

Вниз страницы
Форум Православная Дружба риа Катюша

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Жизнь Церкви » обсуждение книги преп. старца Паисия Святогорца "ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕН"


обсуждение книги преп. старца Паисия Святогорца "ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕН"

Сообщений 1 страница 30 из 111

1

Памяти Старца Паисия Святогорца

Брошюру «Знамения времен, 666», изданную к трехлетней годовщине со дня кончины
афонского схимонаха Паисия (Эзнепидиса, 1924-1994), подарили нам несколько лет назад
в одном из книжных магазинов Салоник. С ее обложки смот­рел на нас тогда еще почти никому
неизвестный в России Старец. Было что-то родное и необъяснимо притягатель­ное в его одухотворенном
, просветленном лике... Шло время. Из бесед с духовными чадами Старца и другими близко его знавшими
людьми, из многочисленных публикаций, ему посвященных, из собственного, пусть пока и ничтожного,
опыта соприкосновения с духом святогорского старчества - слагался новый, объемный, еще более прекрасный
портрет, писанный уже на скрижалях сердца. Этот облик засиял перед нами во всем своем величии и недосягаемости
--- сиянием святости...

«Таких святых, как отец Паисий, Бог посылает на землю раз в 400 лет!»
- сказал как-то о нем другой великий подвижник нашего времени, иеросхимонах Порфирий (Байрактарис).

Старец Паисий обладал многими духовными дарованиями, в том числе и высочайшими дарами рассуждения и богословия.
Касаясь богословских проблем, объясняя важнейшие события нашей предконечной эпохи, он никогда не говорил от себя,
но испрашивал вразумления у Бога. Именно по такому наитию свыше в 1987 г. им была написана стаья «Знамения времен, 666»,
в которой богомуд-рый афонит откликнулся на развернувшуюся в Греции кампанию по введению новых электронных документов
с антихристианской штрих-кодовой символикой и дал критику современному апостасийному «богословию».

Годы, прошедшие с момента написания Старцем Паисием его работы, нисколько не умалили, наоборот - многократно повысили ее значение.
Брошюра весьма необычна по форме. В ней дана не перепечатка, а непосредственно сам рукописный текст старца.
Вручая его для публикации своему духовному чаду, Старец сказал: «Все, что я писал ранее, я отдавал братии,
и они исправляли мои синтаксические и орфографические ошибки. Но поскольку то, что написано здесь, чрезвычайно важно,
я не хочу, чтобы после моей смерти кто-то каким-либо образом подверг это сомнению. Пусть же останется всё так, как есть,
--- с моими ошибками и моим почерком,
потому что людям известны мои познания в области грамматики и если они увидят текст,
лишенный ошибок и безупречный синтаксически, то могут принять искусительный помысел и сказать:
"Может быть те, кто исправлял текст, изменили и какие-то слова и исказили смысл, так что он уже не соответствует мысли старца... "»
На задней стороне обложки - фотография конверта, в котором один из верующих депутатов греческого парламента прислал афониту
образец нового электронного паспорта со штрих-кодом.
"Горе!!!" - написано на конверте рукою отца Паисия.
И три восклицательных знака говорят сами за себя...

В наши лукавые дни рукоплещут иезуитской тактике «гибкого реагирования».
Восхищаются антихристианской стратегией «разумного компромисса».
Любой отход от православной тради­ции и даже явное богословское и церковное отступничество
с поразительной легкостью оправдывают требованиями времени или всепрощающим Божественным милосердием - икономией.

Но «мы должны служить не времени, а Богу», - подчеркивает святитель Афанасий Великий.

«Дела веры не допускают икономии, - учит святитель Марк Эфесский.
- Никогда, о человек, то, что относится к Церкви, не разрешается путем компромиссов».
Работа Старца блестяще подтверждает эту непреложную святоотеческую истину.


сама эта брошура:
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_10540/


Виталий83 написал(а):

А есть, к сожалению, частные мнения (некоторые) Авеля Семенова.
Потому "к сожалению"- потому что, видимо, они отличаются по духу от того самого, что он сам же и снимал.

некоторые перекосы были и у о.Даниила Сысоева
местами он слишком смелые делал заключения
в толкованиях на Священное Писание

однако на о.Даниила не было таких нападок, потому что
он не так часто затрагивал такие болезненные вопросы
как экуменические отклонения со стороны священноначалия
и оправдывания со стороны того-же священноначалия
цифровой идентификации (номерков, карточек и т.п.)

и в этом плане перекосы о.Авеля не столь уж велики

а по-поводу священноначалия и уклонения от истины
послушайте что говорит о.Гавриил, он уж в плане
чистоты от перекосов по-моему отличается в лучшую сторону
( он тут говорит очень корректно, очень точно и избегает всяких осуждений
и самочинных скоропалительных выводов ):

Святая Гора Афон. Старец Гавриил запись была сделана еще 14.04.18 но опубликована только сейчас.

Послушайте внимательно, там очень важные для спасения слова!
там за 30 минут разсмотрены практически все актуальные для нашего
времени и нашего русского народа болезненные вопросы.
В том числе и те, о которых говорил о.Авель.
И те, которые касаются современного священства и священноначалия.

По-моему тут у о.Гавриила очень ценные слова.  Очень точные и очень ясно всё объясняющие.
Он не говорит при этом ничего лишнего, никакой "воды", никакой отсебятины,  только самое важное.

+3

2

Всё правильно говорит старец Гавриил, но его не спросили: с кем нам быть: с теми, кто поминает патриарха Кирилла или с теми, кто не поминает?

0

3

togiya написал(а):

В том числе и те, о которых говорил о.Авель.

В этом ролике звучит вопрос:"Что означает 666, чем это опасно, про паспорта и нововведение, вот карты хотят ввести." Ответ: "Святой Паисий Святогорец говорил:"Кто принимает документы с тремя шестерками, тот отрекается от Христа." Ответ не есть ответ Паисия Святогорца, а только ссылка на него, причем очень обобщенно-приблизительная. У тебя есть паспорт РФ? Полагаю есть. Там есть три шестерки? Да и причем не на одной странице. Авель говорил, что человек имеющий паспорт РФ запечатлен печатью антихриста и отрекся от Христа. Вроде бы все сходится и Авель прав? Только вот Паисий Святогорец говорил не просто о трех шестерках в документе, а о числе 666, числовом имени зверя, которое является кодом доступа в систему для считывания числового имени человека присвоенного  брюссельским компьютером зверь, в виде штрих-код EAN-13. По Авелю же, принявшие печать антихриста с паспортами РФ, не спасутся. Все, приехали, можете дальше не пыжиться, вас даже до мытарств не допустят, сразу в ад, если только перед смертью не успеете съесть сжечь паспорт. Даже был разработан целый обряд по отказу от него, особенно изголялись православные юристы, в частности, Пугачева, как обмануть систему. У Паисия Святогорца же речь идет о том, что нельзя принимать паспорта id-карты нового поколения. Если это не существенная разница, то нам всем уже конец, а чего же тогда несколько дней у назад у нас на форуме радовались, что наш брат получил паспорт? Что же ты не предупредил его?

Отредактировано проходимец (2019-02-17 18:36:08)

0

4

wasp1974 написал(а):

Всё правильно говорит старец Гавриил, но его не спросили: с кем нам быть: с теми, кто поминает патриарха Кирилла или с теми, кто не поминает?

быть надо со Христом.

патриархи приходят и уходят,  нередко бывает так, что они отступают от истины и впадают в ереси
история Церкви о том красноречиво свидетельствует
 
главой Церкви был есть и будет Христос
который сказал:

Аз есмь путь и истина и живот: никтоже приидет ко Отцу, токмо Мною   (Ин. 14:6) 

а не патриарх и не папа римский.

+2

5

проходимец написал(а):

У Паисия Святогорца же речь идет о том, что нельзя принимать паспорта id-карты нового поколения.

вы по-моему несколько искажаете смысл слов старца Паисия

основной идеей, как я понял, у него было то, что принимать удостверение личности содержащее антихриста
в виде его имени, числа его имени или в виде начертания числа его имени
для христиан недопустимо, что  это будет падением.

Независимо от того какого поколения  и в каком виде будут эти удостверения личности.

— Геронда, один человек сказал: «А как же банкнота в пять тысяч драхм?
     Она имеет на себе три шестерки, и мы ей пользуемся?
    То же самое будет и на удостоверении личности»...

— Пять тысяч драхм — это денежная купюра. На Английском фунте тоже нарисована королева Виктория,
    но меня это не беспокоит. «Кесарю кесарево».
     Однако [другое дело], когда речь идет об удостоверении личности. Это не деньги, а нечто личное.
     У слова «тавтотита» буквальный смысл, то есть человек отождествляется с тем, что он декларирует.
    Они, значит, подсовывают диавола, а я расписываюсь в том, что его принимаю?
    Да как же я пойду на это?

— Геронда, а какая связь между новым удостоверением и печатью?
— Новое удостоверение — это не печать. Это введение печати.

— Люди, Геронда, спрашивают, что им делать в связи с навязыванием новых удостоверений.
— Если спрашивают, то вы лучше рекомендуйте им советоваться со своими духовниками и проявлять терпение,
чтобы увидеть, как поведёт себя Церковь, потому что многие задают вопросы, но немногие понимают ответы.
В брошюре «Знамения времён» я пишу обо всем предельно ясно. Каждый же пусть поступает согласно своей совести.
...
Церковь должна занять правильную позицию, она должна говорить, объяснять верующим, чтобы те поняли,
что принятие ими нового удостоверения будет падением.
И одновременно Церковь должна добиваться
от государства того, чтобы новое удостоверение личности, по крайней мере, не было обязательным.

+2

6

togiya написал(а):

— Новое удостоверение — это не печать. Это введение печати.

togiya написал(а):

Церковь должна занять правильную позицию, она должна говорить, объяснять верующим, чтобы те поняли,
что принятие ими нового удостоверения будет падением. И одновременно Церковь должна добиваться
от государства того, чтобы новое удостоверение личности, по крайней мере, не было обязательным.

Теперь надо определиться о каком новом удостоверении идет речь. Я полагаю, что о ID удостоверении.

0

7

проходимец написал(а):

Теперь надо определиться о каком новом удостоверении идет речь. Я полагаю, что о ID удостоверении.

то есть Вы пытаетесь утверждать, что если в старом удостверении личности явно присутствуют три шестёрки ( число зверя ),
и оно сделано в виде бумажной "книжечки" ( как паспорт РФ ) а не виде карты,  то старец Паисий его бы принял?

Так ли уж важна внешняя форма удостверения личности?  Вроде у старца Паисия акцент сделан на том,
что принимать удостверение личности содержащее диавола недопустимо. 
В силу того, что оно идентифицирует личность человека. 
А как можно христианину идентифицировать себя с диаволом, от которого он отрекся во святом крещении* ?

Может быть хотите сказать, что идентифицировать себя с "бумажным" диаволом менее опасно чем с  "пластиковым"?
Какая между ними разница?


Последование таинства Крещения

Обыкновенно перед началом чина таинства Крещения, священником читается молитва наречения имени.
В традиции Русской Церкви давать имена в честь святых, выбирая имя из святцев (или из богослужебного календаря).

Читаются 5 молитв, 4 из которых – запрещающие действие сатаны, или «князя мира сего».
...

Во время чтения одной из этих запретительных молитв священник дует в лицо крещаемого,
обращаясь к Богу: «Изгони из него всякого лукавого и нечистого духа, сокрытого и гнездящегося в сердце его.
Духа прелести, духа лукавства, духа лжи и всякой нечистоты, действуемой по научению диавола; и сотвори
из него овцу словесную святого стада Твоего, честной член Церкви Твоей, сына и наследника Царства Твоего…».
По прочтении всех молитв следует вопрос ко крещаемому:

Отрекаешься ли от сатаны, и всех дел его, и всех аггелов его (т.е. служителей, бесов), и всего служения его, и всей гордыни его?

— Отрекаюсь, — отвечает крещаемый. Вопрос повторяется еще два раза, т.е. отречение от сатаны полагается трижды.

— Отрекся(лась) ли от сатаны? – спрашивает снова от имени Бога священник.

— Отрекся(лась), — отвечает крещаемый(мая) (также трижды).

— И дунь и плюнь на него! – призывает далее священник.

...

https://azbyka.ru/bogosluzhenie/trebnik/treb05.shtml
http://mozhblag.prihod.ru/2015/02/19/po … resheniya/

+1

8

проходимец написал(а):

В этом ролике звучит вопрос:"Что означает 666, чем это опасно, про паспорта и нововведение, вот карты хотят ввести." Ответ: "Святой Паисий Святогорец говорил:"Кто принимает документы с тремя шестерками, тот отрекается от Христа."

Думаю стоит более точно разобрать перевод в самом начале ролика, так как касается вещей, связанных с вечным спасением (точнее могущих воспрепятствовать спасению).
В ответе старца Гавриила на достаточно общий вопрос переводчика (на греч. яз.): "Какую опасность представляет число 666?..."(переводчик, я думаю, хотел задать вопрос более развернуто, т.е. и о картах, и о паспортах, но старец начал отвечать) прозвучали слова "διαβατηριο" (загранпаспорт) и "ταυτότητα" (удостоверение личности, паспорт, тождество или личность), принимая которые человек становится "тем, кто отрекается" (буквальное значение слова "αρνητής", кот. использует в ответе старец). Переводчик уточняет: "тем, кто отрекается от Христа, так?" Старец Гавриил отвечает молчанием.

проходимец написал(а):

Только вот Паисий Святогорец говорил не просто о трех шестерках в документе, а о числе 666, числовом имени зверя, которое является кодом доступа в систему для считывания числового имени человека присвоенного  брюссельским компьютером зверь, в виде штрих-код EAN-13.

Слово "διαβατηριο" значит "заграничный паспорт". Слово "ταυτότητα" более многозначно. Оно обозначает и паспорт (любой: и бумажный, и электронный), и удостоверение личности, и идентичность, и личность, и тождественность. Так что понимать ответ Геронды в таком узком значении, как только "код доступа в систему для считывания числового имени человека присвоенного  брюссельским компьютером зверь, в виде штрих-код EAN-13", или только ID-карта, не совсем корректно.
Дальнейший ответ старца (о том, что те, кто наносит шестерки на тело в виде татуировок, не спасутся) только подтверждает это. Нанесение шестерок на тело - всё равно что "сатана на теле". Дословные слова старца Гавриила: "Они не спасутся с сатаной на теле" (т. е. три шестерки = сатана).
То есть опасность в самом числе зверя (3-х шестёрках), как символе сатаны, где бы оно ни находилось, в док-нте, удостоверяющем личность, или на теле.

+2

9

togiya написал(а):

то есть Вы пытаетесь утверждать, что если бы в старом удостверении личности явно присутствуют три шестёрки ( число зверя ),
и оно сделано в виде бумажной "книжечки" ( как паспорт РФ ) а не виде карты,  то старец Паисий его бы принял?

Я не знаю, что по этому поводу сказал бы Паисий Святогорец, я его высказывания рассматриваю согласно Откровению Иоанна Богослова. Кроме того есть еще книга "Тайна зверя" священника А. Горбунова, которая полностью подтверждает написанное в 13 главе Апокалипсиса.

togiya написал(а):

Так ли важна внешняя форма удостверения личности?  Вроде у старца Паисия акцент сделан на том,
что принимать удостверение личности содержащее диавола недопустимо.  А не на том, что будет карточкой или чем-то ещё.

В том-то и состоит вопрос, что важна не форма удостоверения, а то что находится в нем и в идеале конечно не допустимо принимать удостоверение личности "содержащее диавола" , но дьявол сам в удостоверении находится не будет. Поэтому это понятие требует более точного определения.
В СССРовском паспорте был дьявол? Паспорт РФ, по крайней мере старого образца, который не имеет машиносчитываемой строки, хуже паспорта СССРовского только тем , что подпись у него стоит не под данными человека, а под пустой графой личный код. Это можно трактовать, как согласие человека на его получение. А по символике хрен редки не слаще.
Но ведь исполнение предупреждения из Откровения начнется только лишь после получения человеком личного кода (кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.), а он его получит с новым ID паспортом и начнет им пользоваться во всех учреждениях при покупках, при получении госуслуг, банковских услуг, а Авель предрек смерть человеку без принятия им звериного имени,только на основании символики в паспорте, но сатанинская символика была и в СССРовском паспорте.  К стати почему фильм:

не вошел в коллекцию Авеля про паспорта? Полагаю потому, что не вписался в его концепцию о паспортах. Считалось почему-то, что советский паспорт отмоленный, но сатанинская символика не освящается, как и нечистоты и за него, как в этом фильме показано, тоже в ад?

Отредактировано проходимец (2019-02-17 21:09:08)

0

10

Монархистъ написал(а):

Дальнейший ответ старца (о том, что те, кто наносит шестерки на тело в виде татуировок, не спасутся) только подтверждает это. Нанесение шестерок на тело - всё равно что "сатана на теле". Дословные слова старца Гавриила: "Они не спасутся с сатаной на теле" (три шестерки = сатана).

С этим, полагаю,  никто не поспорит. Сам, собственною волею, на свое тело нанес символ сатаны, значит отдал себя в его власть. Это однозначно. Но шестерками на теле ты не расплатишься в системе ни за одну покупку. Шестерки на теле тебя не идентифицируют в банковской системе, это просто обезличенный поклонник сатаны, не подходит это под 13 главу Откровения.

Монархистъ написал(а):

То есть опасность в самом числе зверя (3-х шестёрках), как символе сатаны, где бы оно ни находилось, в док-нте, удостоверяющем личность, или на теле.

Тогда извините, у вас нет паспортов РФ? Или это все таки хоть и опасность, но не прямая дорога, которую предрекает Авель имеющим паспорт РФ?

0

11

Монархистъ написал(а):

Дальнейший ответ старца (о том, что те, кто наносит шестерки на тело в виде татуировок, не спасутся) только подтверждает это.
Нанесение шестерок на тело - всё равно что "сатана на теле".   
То есть опасность в самом числе зверя (3-х шестёрках), как символе сатаны, где бы оно ни находилось,
в док-нте, удостоверяющем личность, или на теле.

то есть принятие диавольских знаков
и связывание с ними своей личности
хоть через бумажные документы ( являющиеся удостверениями личности ),
хоть через карточки со штрих-кодом содержащим 666 ( в любых формах --- магнитной, электронной или считываемой лазерным оптическим прибором )
хоть через начертания добровольно принимаемые на тело ( как традиционные наносимые краской, так и новые лазерные начертания (штрих-кодов),
хоть в форме RFID-чипов,
хоть в форме (сочетаний, цепочек) нуклеотидов внедряемых в человеческий геном
всё это одинаково пагубно для души и неприемлемо.

Так?

И, как я понимаю, диавольские знаки могут быть как в явной числовой форме,
так и в форме штрих-кодов или в иных формах кодирования одинаково неприемлемы и пагубны.
Принятие их недопустимо.

И не потому ли в 13 главе Апокалипсиса употреблен такой странный оборот речи?:

никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того,
кто имеет это  начертание,    или имя зверя,   или  число имени его.

( Откр.13:17 )

можно предположить, что тут имеется в виду некий постепенный процесс введения "печати" ( начертания ),
который начнётся с принятия номерков, затем "(числовых) имён" заменяющих то имя, которое было дано в крещении,
и, наконец, в форме (лазерных) начертаний наносимых уже непосредственно на тело.

Или, как выразился старец Кирилл Павлов:

http://s5.uploads.ru/ubp1o.png

или коротко:

«Сегодня — номер,   завтра — карточка,   послезавтра — печать»

( архимандрит Кирилл (Павлов) )

+1

12

togiya написал(а):

Последование таинства Крещения

А это как относится к паспорту РФ и пророчеству Авеля?

togiya написал(а):

и, можно также предположить, что тут имеется в виду некий постепенный процесс введения "печати" ( начертания ),
который начнётся с принятия номерков, затем "(числовых) имён" заменяющих то имя, которое было дано в крещении,
и, наконец, в форме (лазерных) начертаний наносимых уже непосредственно на тело.

Нельзя этого предположить, вы сами давали ссылку на книгу Тайна зверя, которая дает однозначное толкование этому "странному обороту речи", как тождеству и нет в этом обороте никого постепенного процесса, это три проекции одной фигуры, а именно числовому имени человека даваемого ему зверем и неважно где в удостоверении ли или на теле.

Отредактировано проходимец (2019-02-17 21:36:57)

0

13

http://s5.uploads.ru/ubp1o.png
Чем номер получаемый человеком отличается от карточки? Кирилл Павлов говорит, что сейчас первый этап будут номера, т.е. присвоят номера всем людям, что собственно уже и сделано. Потом электронная карточка будет, т.е. номер присвоенный человеку обеденится с персональными данными человека и станет его идентификатором. А после этих карточек уже метка будет, т.е. номер присвоенный человеку перенесут на тело в виде штрихкода или чипа, это не важно. Вот о какой постепенности сговорил Кирилл Павлов. Номер это - начертание,    или имя зверя,   или  число имени его.

0

14

Монархистъ написал(а):

Лично у меня ссср-ский, выданный в 1995 г.

Чем его символика лучше символики паспорта РФ?

0

15

проходимец написал(а):

Чем его символика лучше символики паспорта РФ?

тем, что там нет числа  666 и графы "личный код"

+1

16

проходимец написал(а):

Нельзя этого предположить

почему нельзя?   Разве старцы Кирилл Павлов и Паисий Святогорец не об этом говорят?

например:

Помаленьку, после введения карточек и удостоверений личности,
то есть составления персональных досье, они лукавым образом приступят к нанесению печати.

С помощью разнообразных ухищрений людей станут принуждать принимать печать на лоб или руку.
Они устроят людям затруднения и скажут: «Пользуйтесь только кредитными картами, деньги упразднятся».
Для того, чтобы что-то купить, человек будет давать карту продавцу в магазине, а хозяин магазина
будет получать деньги с его счета в банке. Тот, у кого не будет карточки, не сможет ни продавать, ни покупать.
А, с другой стороны, они начнут рекламировать «совершенную систему»: незаметное для глаз начертание числа 666 на лбу и руке.
Одновременно по телевидению станут показывать, как кто-то взял чужую карту и получил по ней деньги в банке.
Будут без остановки говорить: «Печать лазерными лучами на лбу или руке – это более надежно,
поскольку номер печати знает только ее владелец. Печать – это совершеннейшая система: вор ни головы,
ни руки у вас не украдет, ни номера подглядеть не сможет». Поэтому бандитам, злодеям и дают сейчас
возможность свободно действовать. На Афоне вокруг Кариеса ограбили пятнадцать келий,
а одного монаха убили во время грабежа.
Таким-то вот образом каждый получит возможность присваивать чужое и красть все, что захочет.
Допустим, кому-то вздумается обманом приобрести земельное угодье. Он скажет, что оно якобы
принадлежало его дедушке или что сам он когда-то арендовал эту землю под пастбище. Попробуй разберись!
А потом представители властей скажут: «К сожалению, контролировать их мы не можем.
Контроль может осуществляться только с помощью компьютера». И они приступят к запечатлению.
В компьютере будет высвечиваться, запечатлен ли ты, и в зависимости от этого тебя станут или не станут обслуживать.

имеется в виду то, что сначала номерок, потом карточка, а дальше уже начертание ( лазерная невидимая метка ).

+1

17

togiya написал(а):

тем, что там нет числа  666 и графы "личный код"

За то есть масонская символика, читай сатанинская, богоборческого государства и чем она лучше 666 и пустой графы личный код?

0

18

togiya написал(а):

Так?

Думаю, что так. Дословные слова старца Гавриила на вопрос о наносящих татуировки в виде числа 666: "Они не спасутся с сатаной на теле". Исходя из ответа старца на первые два вопроса принципиальной разницы здесь нет, где стоит число зверя, в удостоверении или на теле.

0

19

проходимец написал(а):

За то есть масонская символика, читай сатанинская, богоборческого государства и чем она лучше 666 и пустой графы личный код?

Прочитайте ещё раз "Знамения времен" старца Паисия
( https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjat … a-tom2/4_1 )

и хотя бы 13 и 14 главы Апокалипсиса.
Там есть объяснения. 

Самое краткое объяснение вот:

И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом:
кто поклоняется зверю    и образу его    и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его,
и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью
поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

( Откр. 14:9 )

обратите внимание, что опять даются тут три сущности, также как и в 13 главе!

и идёт повтор. 

Как думаете, зачем сделан такой повтор?

+1

20

togiya написал(а):

почему нельзя?   Разве старцы Кирилл Павлов и Паисий Святогорец не об этом говорят?

По крайней мере о чем говорит Кирилл Павлов я написал, вас это почему-то не устроило. А о чем говорит Паисий Святогорец однозначно интерпретировать на паспорт РФ не получится, по тому, что не про Россию он говорил, а про Грецию, в Греции этот промежуточный элемент отсутствовал, там была попытка от нормальных паспортов сразу перейти к ID картам, а ID карта именно его словами содержит дьявола, т.е.  начертание,    или имя зверя,   или  число имени его, чего не содержит пока паспорт РФ.

0

21

проходимец написал(а):

Чем его символика лучше символики паспорта РФ?

Этим

togiya написал(а):

тем, что там нет числа  666 и графы "личный код"

И тем еще, что символика советского паспорта (я имею в виду масонские "серп и молот") не упоминается в Священном Писании, а число 666, как число зверя, упоминается в Откровении. Для нас, православных христиан, считающих Священное Писание богооткровенными книгами, это важно.

0

22

togiya написал(а):

обратите внимание, что опять даются тут три сущности, также как и в 13 главе!

и идёт повтор.

Выписка всех таких фраз из Откровения, начиная с 13 главы, смотрите, что там повторяется, а что опускается:
Гл.13.
16. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17. и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Гл.14
9. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Гл.15.
2. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,

Гл.16.
2.Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

Гл.19.
20. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

Гл.21.
4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

togiya написал(а):

Как думаете, зачем сделан такой повтор?

Повтор делается для того что бы обратить внимание на важность сказанного, а то что опускаются имя зверя или число имени его или начертание, говорит о том что это одно и то же и поэтому все эти значения нет смысла постоянно повторять.

0

23

Монархистъ написал(а):

Для нас, православных христиан, считающих Священное Писание богооткровенными книгами, это важно.

есть ещё один важный момент --- это знаки времени, то есть знамения свидетельствующие
о том, что начал исполняться Апокалипсис ( и стало быть надо умножить бдительность )

Вот та же авария на ЧАЕС, войны и прочее.

Об этом и старец Паисий говорит и о.Фаддей Витовницкий.


«Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику,
и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде "полынь";
и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки»
( Откр.8,10-11 )

Старец Паисий Святогорец (†1994), один из величайших столпов афонского монашества в ХХ веке,
говорил о том, что Апокалипсис исполняется уже сегодня, однако не все, к сожалению, это видят.
Он указывал на то, что апостол Иоанн Богослов дал нам подробное и ясное описание грядущих событий.

«Возможно, – говорил старец Паисий, – нам придется пережить многое из того, о чем говорится в Апокалипсисе.
Наступила апостасия, и сейчас осталось только придти «сыну погибели» (2Фес.2,3)
Сегодня читать Апокалипсис, как читать газету, так все ясно написано».

В качестве примера он приводил пророчество о падении звезды «полынь», отравившей третью часть вод,
что привело к смерти многих людей Откр. 8,10-11. Это пророчество, утверждал богомудрый старец,
уже осуществилось в виде Чернобыльской трагедии 1986 года (полынь по-украински – чернобыльник),
а потому «глубоко заблуждаются те, которые ожидают падения звезды, и никак не поймут, что это уже исполнилось»...

26 апреля 1986 года на четвёртом энергоблоке Чернобыльской АЭС произошла авария,
ставшая крупнейшей катастрофой в истории атомной энергетики.

Черно́быль (укр. Чорно́биль производное от растения «чернобыльник», полынь обыкновенная)
— город Иванковского района Киевской области Украины.Чернобыль расположен на реке Припять,
недалеко от её впадения в Киевское водохранилище.

+2

24

Монархистъ написал(а):

И тем еще, что символика советского паспорта (я имею в виду масонские "серп и молот") не упоминается в Священном Писании, а число 666, как число зверя, упоминается в Откровении. Для нас, православных христиан, считающих Священное Писание богооткровенными книгами, это важно.

В Священном Писании нет словосочетания и понятия "печать антихриста". Тем не менее оно введено (кем?) упорно эксплуатируется. А в остальном согласен, что для  нас, православных христиан, считающих Священное Писание богооткровенными книгами, это важно!!!

Отредактировано проходимец (2019-02-17 22:37:07)

0

25

togiya написал(а):

«Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику,
и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде "полынь";
и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки»
( Откр.8,10-11 )

Чернобыль взорвался на земле, с неба на него ничего не падало. От каких горьких вод там умерли люди? После радиации вкус воды не меняется. Радиация без вкуса и запаха. Давайте тогда и про Фукусиму что-нибудь выдайте.
А если звезду упавшую с неба принять за ересь, то действительно она воды (истинное учение) делает горькими и отравляет очень много людей, которые приняв ересь становятся мертвецами для вечной жизни.

0

26

Ребят, может нам всю эту (важную) дискуссию перенести в соответствующее место? Боюсь, не затерялась бы..

Напишу личное мнение одного православного мирянина (то есть меня). Которому, так или иначе, на собственной толстой шкуре предмет этой дискуссии довелось, по милости Божией, испытать (хотя пока и не до конца).
Я грешный и могу легко ошибаться, но все то, что я читал и у преподобного Паисия Святогорца, и о русских старцах и подвижниках (о. Николае Гурьянове, игумене Гурии, о. Христофоре и др.), о свидетельствах мирян и монашествующих из книги "Число паспорта" и некоторых других книг (не буду говорить - прям о всех 100% случаев - просто не знаю, но об основной мысли, по духу) - составило у меня определенной мнение по этому вопросу. Да - система антихриста начинается с числа, с "имени зверя", а не с биометрических документов. Хоть в России, хоть в Греции. Но в Греции, по-видимому, были попытки совместить сразу первое со вторым.
Да (и напоминаю слова, давно размещенные на оф. сайте Почаевской лавры) - добровольное принятие числового имени (не говоря уже обо все остальном) антихристовой системы взамен имени человека - есть деяние греховное, равнозначное отступлению от Христа Бога, отречению от Него.

Не могу утверждать совершенно точно - но, по всей видимости, по многочисленным свидетельствам, после смерти человек, принявший (хотя бы) номер (имя зверя), и не отказавшийся и на покаявшийся в этом - в Царствие Божие войти не может. Человек же, принявший начертание  - как мы знаем, лишается таковой возможности еще при жизни.
Не ошибаюсь ли, но не не сказано ли о том, о чем думаю и пишу - в Откровении (о Небесном Иерусалиме), что

"И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни." (гл. 21).
Опять же - не могу утверждать на 100%, но читал и слышал, что в книге жизни люди записаны именами, а не номерами, не символьными линками и не чем-то прочим. Пусть каждый делает свой вывод.

Постараюсь сказать корректно. Чтобы избежать неверных или даже вредных мыслей и "дерганий" на тему истинной любви - каждый может, если пожелает, вспомнить, кем было написано Откровение и слова, содержащиеся в нем. Любимым учеником. Апостолом любви. Тем, кто стоял у креста Господа.

Опять же, могу ошибаться, но кто желает, посмотрите на то, как корректно, деликатно, с любовью говорит преподобный Паисий Святогорец на эту важную и страшную тему -
"— Люди, Геронда, спрашивают, что им делать в связи с навязыванием новых удостоверений.
— Если спрашивают, то вы лучше рекомендуйте им советоваться со своими духовниками и проявлять терпение,
чтобы увидеть, как поведёт себя Церковь, потому что многие задают вопросы, но немногие понимают ответы.
В брошюре «Знамения времён» я пишу обо всем предельно ясно. Каждый же пусть поступает согласно своей совести."

Если кто желает - проверит себя, и меня - не так ли как-бы говорит преподобный -
"По-хорошему бы - если бы у вас не было бы и вопросов в этом деле (то есть не было бы сомнений и смятений). Но, если вопросы все же есть - пусть лучше советуются со своими духовниками. Не потому, что духовники должны говорить что-то отличное от того, что говорю я (а я говорю не от себя), но духовники хотя бы, зная их самих, смогут постараться помочь им не сломаться, потому что "многие задают вопросы, но немногие понимают ответы". Не многие понимают - не потому, что, допустим, греки не понимают по-гречески, но потому, что "не могут (безопасно) вместить" истину.
"В брошюре «Знамения времён» я пишу обо всем предельно ясно. Каждый же..." как услышит - так и услышит..."

Еще что, быть может, можно сказать - мы на форуме не раз видели мнения о том, что, дескать, "когда кого-то поставят перед выбором\булкой хлеба и крестом\пистолетом\палачом\и др. - вот тогда и нужно будет делать выбор..."
Нет, конечно, нужно и в таких условиях свой выбор делать. У кого-то, возможно, так и будет. Но, тем не менее, скажу вот что. О том, что, быть может (быть может!) страшнее. Хотя, наверное, кому-как. Возможно - индивидуально.
Я - грешный, мерзкий и падший. Но что-то, Божией милостью, испытал на своей шкуре. По делам своим, разумеется.
Быть может, я сейчас ошибаюсь, а быть может нет. Иной раз палач (человек, который, возможно, видит тебя первый раз в жизни, и последний (и ты его)) представляется мне не таким страшным, как те, кто "ел мой хлеб" и отошли от меня...
Во всяком случае, о палачах в Евангелии говорится "только" что "не бойтесь могущих погубить тело".
А о родных - "и враги человеку домашние его". Не в смысле (зачастую) враги, но - первые, к сожалению, противники человеку в деле его спасения...

Отредактировано Виталий83 (2019-02-18 11:16:03)

0

27

togiya написал(а):

есть ещё один важный момент --- это знаки времени, то есть знамения свидетельствующие
о том, что начал исполняться Апокалипсис ( и стало быть надо умножить бдительность )

Вот та же авария на ЧАЕС, войны и прочее.

Об этом и старец Паисий говорит и о.Фаддей Витовницкий.

Безусловно. Апокалиптические знамения нельзя не заметить в наше время. Преп. Паисий говорил, что "сегодня читать пророчества то же самое, что читать газету..."

проходимец написал(а):

В Священном Писании нет словосочетания и понятия "печать антихриста". Тем не менее оно введено (кем?) упорно эксплуатируется.

Термин "печать антихриста" часто используется у святых отцов и известных современных богословов. На сайте "Православный апологет" можно почитать на эту тему Что такое печать-начертание антихриста?

0

28

.

Отредактировано +++ (2019-04-19 08:21:31)

+1

29

обсуждение статьи преп. Паисия Святогорца  "ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕН 666" применительно к нашим российским реалиям

0

30

Монархистъ написал(а):

Термин "печать антихриста" часто используется у святых отцов и известных современных богословов. На сайте "Православный апологет" можно почитать на эту тему Что такое печать-начертание антихриста?

Вы считаете, что я в вопросе начертания рассуждаю как небезызвестный А.И. Осипов?

Эта статья полезна, но она не дает ответа откуда появилось понятие "печать антихриста"
и к каким последствиям это приводит.

Об этом сказано на сайте: http://afon-ru.com/monah-Konstantin-abh … suzhdenie, есть это объяснение и что из этого получается.

Отрывок из статьи:
О некоторых ошибочных мнениях: 1. Откуда пошла т.н. «Печать антихриста»?

«Печать антихриста». Одним из самых существенных моментов является подмена в сознании людей
апокалиптического слова «начертание» словом «печать».   Несмотря на то, что Апокалипсис
святого Иоанна Богослова говорит нам только о «начертании», понятие это, переименованное
в слово «печать» и дополненное словом «антихриста», - заменило собою в нашем сознании
слова Священного Писания: «начертание, или имя зверя, или число имени его» (Откр 13:17),
образовав новое, широко употребляемое словосочетание - «печать антихриста»…

Святитель Ипполит Римский и лже-Иппполит, выдумщик «печати антихриста» как термина
Одним из источников такой подмены явился монографический труд некоего лже-Ипполита.
В свое время святитель Ипполит Римский, живший в конце II и в первой половине III века,
начал одним из первых истолковывать Апокалипсис. Спустя некоторое время после
его преставления появился некий лже-Иппполит (время жизни его точно не установлено;
предположительно он жил не ранее IV века).

Сей лже-Ипполит взял часть из писаний святителя Ипполита Римского (а именно - слово «О Христе и антихристе»),
дополнил своими измышлениями и написал иное своё «слово», наименовав его:
«Блаженнейшего Ипполита, епископа и мученика. Слово о кончине мира и об антихристе
и втором пришествии Господа нашего Иисуса Христа» (читайте в: «Святитель Ипполит Римский»
творения, выпуск 2, Свято-Троицкая Сергиева Лавра. 1997, репринтное воспроизведение
с издания Казанской Духовной Академии 1899 года. «Слово» лже-Ипполита помещено
на стр. 57, после главы настоящего свт. Ипполита «О Христе и антихристе» и помечено как «подложное»).

В своем впечатляющем произведении лже-Ипполит в красочных формах выдает свои
предположения и фантазии о событиях, имеющих быть в последние дни мира.
В его «Слове» содержатся «ложные идеи» и «мысли явно ошибочные»
- как сказано в предисловии к этому «Слову».

далее...

Вот что читаем в «Слове» лже-Ипполита:

«Печать же его [антихриста] на челе и на правой руке составляет число 666 (шестьсот шестьдесят шесть). Впрочем, думаю, что я не знаю точно этого надписания: ведь может быть найдено много имен, соответствующих вышеупомянутому числу; но все же говорим, что та самая печать, вероятно, имеет надписание “отрекаюсь”» (гл. 28).

Этот же лже-Иппполит выдумал и формулу отречения, являющую суть печати антихриста!
Итак, лже-Ипполит в своём «Слове», не зная ничего толком (в чем и признаётся), сначала предположительно определил сию «печать антихриста». А буквально через несколько строчек расширил свое мнение и дерзнул написать уже утвердительно:
«…та печать… будет гласить: Отрекаюсь от Творца неба и земли…» (гл. 29).
А каковы мы видим последствия таких вольных домыслов?

Много уже было (и еще может быть будет) богословских прений о личности лже-Ипполита, но главное во всем этом то, что неоспоримыми остаются факты привнесенных им явных подмен и грубых искажений. Поэтому богословам нужно обратить серьезное внимание и полностью изъять из употребления сии нововведения, а их - немало:

- об отречении (главы XXVII-XXIX);
- о предсуществовании душ «бывших от вечности» (глава I);
- о том, что сам сатана воплотится и примет плоть в призрачном виде (глава XXII);
- и прочие подобные ложные мысли, которые рано или поздно могут принести свои пагубные плоды.

Как современные «богословы - апологеты апостасии» усовершили выдумки лже-Иппполита
Вышеупомянутая фраза об «отречении от Бога-Творца» (которая почему-то широко цитируется и в наше время рядом православных авторов под именем святителя Ипполита Римского) такой пагубный плод уже принесла.
Ведь основываясь на вышеприведенном высказывании лже-Ипполита, что «…та печать… будет гласить: Отрекаюсь…», нынешние христиане ожидают, что принятие «печати-начертания» будет обязательно предваряться требованием сознательного отречения от Христа в некой словесной формуле…

Т.е. к слову лже-Ипполита «отречение» - современные «богословы - апологеты апостасии» добавили понятие «сознательное».

И в результате получилось, что уже не «та печать будет гласить: “Отрекаюсь…”» (по лже-Ипполиту), а якобы от людей, согласных принять «печать-начертание» будут обязательно требовать словесное отречение от Христа! (домыслы современных лже-богословов, апологетов апостасийного христианства).

Так старинный еретический домысел лже-Ипполита сформировал в сознании многих людей ложный признак механизма принятия «печати-начертания» антихриста. Всё получается очень просто: пока нет требования словесного отречения от Христа, то бояться нечего, и можно спокойно принимать от мира всё «не имеющее религиозного значения», в том числе и «печать-начертание» антихриста в виде личных номеров, электронных карт, чипов…

Да и суть дискуссии не в этом.

Я сказал о том, что Авель Семенов перегнул палку с паспортами, заявив,
что все кто принял паспорт РФ приняли печать антихриста и идут прямиком в ад
и подгонял под это утверждение в своих фильмах беседы с духовными чадами старцев,
буквально вытягивая из них это утверждение. Те фильмы или эпизоды, в которых
духовные чада этого не подтверждали и не поддавались на его уговоры не вошли
в его серию, зато сейчас стали публиковаться его бывшим режиссером-оператором.

Необоснованные заявления Авеля о том, что кто-то видел Иоанна Крестьянкина в аду,
за то что тот якобы благословил брать людей ИНН, наводят на грустные размышления.
А то что Иоанн Крестьяникин потом давал опровержение своему выступлению по ИНН,
для Авеля не сыграло никакой роли.

togiya же заявил, что утверждение Авеля подтверждает Паисий Святогорец.
Моя же позиция заключается в том, что паспорт РФ практически не отличается от паспорта СССР
(можно конечно утешать себя, что это не так, но увы , он тоже имеет сатанинскую символику
и многие старцы не благословляли брать его), скоро сгинет, как промежуточное звено
подготовительного периода, который отвлек как и ИНН, принудительно-обязательное присвоение СНИЛСа
человеку, на который никто в то время не обратил внимание, перед появлением следующего документа
--- id-карты, в которой будет этот идентификатор и которая будет нести
в себе все признаки указанные в 13 главе Апокалипсиса (что никому нельзя будет ни покупать,
ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его)
и за которую последует наказание:
16.2.Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
А кто примет на руку и чело того ждет более страшное безвозвратное наказание:
14. 9. кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Осталось не так долго ждать, вроде бы в РФ готовы выдавать эту id-карту с 2024 года. Отменить вряд ли получится, если только Господь отодвинет не много это время, но оно в конце концов все равно наступит рано или поздно, уже третий раз отодвигается выдача этой id-карты.
Подождем?

0


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Жизнь Церкви » обсуждение книги преп. старца Паисия Святогорца "ЗНАМЕНИЯ ВРЕМЕН"