Вверх страницы

Вниз страницы
Форум Православная Дружба риа Катюша

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Жизнь Церкви » Дискуссия по следам пророчества о семи войнах


Дискуссия по следам пророчества о семи войнах

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

togiya написал(а):

Когда речь идёт о таких провокациях, при которых погибнут русские люди

Русские люди уже гибнут, и в Сирии в том числе, мальчики.
В ДНР тоже гибнут, именно россияне, и воюют они не против Украины, а за Русь Святую.
В Сирии немного другая ситуация, но и там, по большому счету, Православные защищают мир от османского засилия.
Сейчас у нас Молебен Пречистой проходит, каждый вечер. И знаете что меня удивило?
В Пирейской митрополии икесии идут за тех, кто противостоит исламскому насилию, а также за всех Православных защищающих Родину, веру и честь свою.

Видео не новое уже, это февраль 2016 года. Выделите 10-20 минут и послушайте внимательно, там обо всем, что сейчас нас безпокоит.

Афонский старец папа Янис о св.Николае 2 и прп.Паисии

+1

2

Макс Корица написал(а):

я доверяю пророчествам святых и в целом думаю, что война когда-то да будет. 
И в этой связи хочу поднять
(может быть, для этого стоит открыть отдельную тему "Богоугодно ли воевать православным в ТМВ")
актуальнейший вопрос:  действительно, если

togiya написал(а):
Россия выдержит еще одну провокацию - нападение со стороны Грузии, и на этот раз уничтожит Грузию полностью.
К несчастью, потери мирного населения Грузии будут ужасающими.
togiya написал(а):
будет завоевана и Турция.

( Турция будет первой страной,  которая испытает  на себе русское секретное СВЕРХ ОРУЖИЕ ).
Русские, встретив сопротивление со стороны турок и торопясь победить их, пока НАТО не успело оказать Турции помощь, уничтожат эту страну целиком.
Еще раньше русские войдут в Грузию, Украину, Армению и Азербайджан, оттеснив американские войска.
На севере русские вторгнутся в страны Скандинавии - Финляндию, Швецию, Норвегию и завоюют их.
togiya
togiya написал(а):
Затем русские войдут в Египет и захватят Суэцкий канал.
togiya написал(а):
Он ответил мне, что все войны, в которых будут участвовать русские, будут вызваны провокациями, на которые русские и будут отвечать.
То же и с турками.

- во всех этих описаниях видна , как мне кажется, агрессивная, невротическая (здоровое государство на провокации не реагирует) и, полагаю,
небогоугодная военная политика нашей страны.  Не будет ли грехом воевать нам в той войне? 
Я, покаявшись в юношеском христианском пацифизме (которого никогда не было в православии),
тем не менее сейчас думаю, что убивать можно лишь тогда, когда идет открытая агрессия на мою страну,
на мой народ (по типу фашистской в 1941). Кроме того считаю, когда гибнут мирные жители - война не угодна Богу.   
В описываемом сценарии  видим и первое и второе.

Макс Корица написал(а):

togiya написал(а):
Россия выдержит еще одну провокацию - нападение со стороны Грузии, и на этот раз уничтожит Грузию полностью.
К несчастью, потери мирного населения Грузии будут ужасающими.
togiya написал(а):
будет завоевана и Турция.
( Турция будет первой страной,  которая испытает  на себе русское секретное СВЕРХ ОРУЖИЕ ).
Русские, встретив сопротивление со стороны турок и торопясь победить их, пока НАТО не успело оказать Турции помощь, уничтожат эту страну целиком.
Еще раньше русские войдут в Грузию, Украину, Армению и Азербайджан, оттеснив американские войска.
На севере русские вторгнутся в страны Скандинавии - Финляндию, Швецию, Норвегию и завоюют их.
togiya
togiya написал(а):
Затем русские войдут в Египет и захватят Суэцкий канал.
togiya написал(а):
Он ответил мне, что все войны, в которых будут участвовать русские, будут вызваны провокациями, на которые русские и будут отвечать.
То же и с турками.

- во всех этих описаниях видна , как мне кажется, агрессивная, невротическая (здоровое государство на провокации не реагирует) и, полагаю,
небогоугодная военная политика нашей страны.  Не будет ли грехом воевать нам в той войне? 

togiya написал(а):

а те, кто принял пойдут воевать и смоют подобно мученикам кровью свои грехи.

полагаете,  слова о.Иосифа Ватопедского "Будет попущение Божие, чтобы были уничтожены те, кто сеет соблазны: порнографию, наркоманию и т. п. И Господь так ослепит их умы, что они будут уничтожать друг друга с ненасытностью."  относятся к мученикам??  не думаю.

togiya написал(а):

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Вы всерьез считаете, что уничтожить все мирное население Грузии, или скандинавских стран есть "класть душу за друзей"?

togiya написал(а):

Если у тебя на глазах убивают твоего брата, а ты стоишь и бездействуешь имея возможность предотвратить это
--- то можешь ли вообще считаться христианином?

трудно сказать, ведь и  в Церкви нет однозначной позиции по той же донбасской войне. Она считается братоубийственной, и мы молимся за примирение обеих сторон.

вот как отрицательно отзывается об этой войне о.Иларион Резниченко:  https://drive.google.com/file/d/0B-9CdZ … FocDQ/view

"нападать с целью защиты - нехристианская позиция", говорит он..

0

3

ответ для Malevi по нашей войне в Сирии:  я не уверен, что она богоугодна. Думаю, что любые превентивыые удары или явно греховны или очень рискуют оказаться таковыми:  превентивность не исключает убийство не-врагов, тех, которых Бог может просветить покаяться в их агрессивных мыслях и делах.  Кроме того,  думаю, что а этих наших ударах не исключены  жертвы среди мирных людей, что очень плохо...

0

4

Макс Корица написал(а):

я не уверен, что она богоугодна. Думаю, что любые превентивыые удары

О чём Вы?   
Какие привентивные удары?

Россия пришла в Сирию, когда уже там лилась кровь рекой,
когда уже было убито и замучено этими радикальными исламистами множество христиан, езидов и других разных людей
не пожелавших разделять их "религиозные воззрения" и соучаствовать в деле свержения законного легитимного правительства,
в убийствах, грабежах и изнасилованиях, которые они творили.

По-моему не было там никаких привентивных ударов со стороны Российской армии.

0

5

Макс Корица написал(а):

полагаете,  слова о.Иосифа Ватопедского "Будет попущение Божие, чтобы были уничтожены те, кто сеет соблазны: порнографию, наркоманию и т. п. И Господь так ослепит их умы, что они будут уничтожать друг друга с ненасытностью."  относятся к мученикам??  не думаю.

Это говорилось о втором полувремени войны НАТО и Православных. Православные, это русские и сирийцы, в большинстве своем. А воевать там в последствии будут до 10 нынешних государств. И будут убивать безжалостно друг друга, с манией, которая уже проявилась,  допустим частный случай, - немцы и турки. Или французы и иракцы, израилитяне и иранцы. Там уже мясорубка идет в полном смысле этого слова, арабы убивают арабов, европейцы убивают арабов, арабы убивают американцев и европейцев. Вы хоть имеете представление, что там происходит? Бывшие граждане СССР , огромными семьями вступили в ИГИЛ, и воюют против коренных народов Сирии и Ирака, раз. Саудиты и американцы кромсают нефтяной пирог, который им никогда не принадлежал и принадлежать не будет, два. Иран и Ливан тоже защищают свои земли, на удаленном расстоянии, чтоб эта зараза, насилующая их детей, сынов и дочерей, не добралась до них, три. И всех их, по СУТИ, СДЕРЖИВАЕТ Россия.
Так как нам к этому относится? И как это у Церкви нет мнения по поводу таких войн? У Церкви всегда было мнение по защите Родного дома. И Сирия для нас это прежде всего Антиохийская Поместная Церквь. В Ливане тоже наши братья и сестры во Христе.
Тоесть надо просто сидеть молясь и ждать, пока их там всех перережут?
А знаете какую молитву Бог не принимает? Лукавую, ту которая только за себя любимого...

+1

6

vik.mi.67 написал(а):

И будут убивать безжалостно друг друга, с манией, которая уже проявилась,  допустим частный случай, - немцы и турки. Или французы и иракцы, израилитяне и иранцы. Там уже мясорубка идет в полном смысле этого слова, арабы убивают арабов, европейцы убивают арабов, арабы убивают американцев и европейцев. Вы хоть имеете представление, что там происходит?

Это уже прям сейчас происходит в Сирии и Ираке.
Там уже оно дошло до такого вот озлобленного и очень жестокого взаимоуничтожения,
когда уже пренебрегают всеми нормами, соглашениями и конвенциями.
Раньше так делали в основном "чёрные", а теперь уже и шииты.

Коалиция во главе с США тоже звереет:  https://ria.ru/syria/20170805/1499811911.html

А к моменту второго тайма в Турции, это озверение это видимо достигнет апогея.
В пророчествах есть на это намёки.
К тому моменту страны Скандинавии уже получат тот страшный удар... и произойдёт много разных других жестокостей
и многие будут озлоблены на весь мир, будут отчаянно озлобленны, потеряв все нравственные ориентиры, предавшись безумным страстям, совершенно озверев.

+1

7

togiya написал(а):

произойдёт разделение

Тут что подумалось - святой Паисий образно упоминал о первом трехдневном противостоянии - как о гибели фараона (при переходе евреев через Красное море), а еще вот что -
"Мир имеет язву, она пожелтела и готова прорваться, но еще не дозрела.
Зло дозревает, как тогда в Иерихоне, который требовалось обеззаразить, подвергнуть "дезинфекции".
Лично мне тут почему-то подумалось про "второй период". Помните, про взятие Иерихона. У святых отцов вход евреев в Землю Обетованную служит образом Царства Небесного. А переход через море - образом крещения. Но, поскольку, как мы уже слышали, ситуация с предсказанными войнами (два трехдневных периода и события с ними связанные), катаклизмами - будет как бы "репетицией", если можно так сказать, времени прихода антихриста, то лично вот меня, грешного, не покидают мысли об образной связи времени входа евреев в Землю Обетованную со временем как до явления православного государя, так и с самыми последними временами.
Сугубо личное мнение, не претендующее на...
О падении Вавилона почему то думалось. Держал в уме также пророчества наших святых, подвижников о гражданской войне, предшествующей, видимо, кровопролитному второму периоду, и об отделении верных (исповедничество, ссылки, эшелоны)
Итак, промежуток времени между переходом евреев через Красное море и переходом через Иордан, взятием Иерихона.
Когда читал - почему-то внимание особо остановилось на двух моментах между этими событиями - это получение Закона Моисеем (отсутствие Моисея, поклонение идолу евреев, разбитие идола) и событие с посылом соглядатаев в Землю Обетованную (ропот народа по их возвращении, своеобразное "разделение" в народе, и участь непокорных, которые так и не вошли..).
Их прямых толкований пятикнижия святыми отцами нашел только у Ефрема Сирина. Но у святого достаточно кратко.. А вот толкования на послания святого апостола Павла (1-е к Коринфянам и к Евреям), где говорится как раз об этих двух событиях - есть.
Иоанн Златоуст говорит о первом событии, в частности :
"..Но для чего об этом напомнил нам блаженный Па­вел? По той причине, о которой я сказал вам вначале, что­бы ты знал, что ни крещение, ни отпущение грехов, ни ведение, ни приобщение таин, ни священная трапеза, ни сподобление тела, ни приобщение крови, и ничто другое не может принести нам никакой пользы, если мы не станем вести жизнь честную, строгую и чуждую всякого греха. А что действительно для этого он на­помнил о таких событиях, видно из того, что он, предста­вив образ крещения в море и облаке, и образ тайн в манне и камне, и сказав: «и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие» , присовокупил: «но не о многих из них благоволил Бог» (1Кор.10:5). После столь многих, говорит, и столь великих чудес Бог не возлюбил их, а что? «Ибо они поражены были в пустыне» . Для чего же говоришь ты нам об этом, Павел? «А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть»

О втором событии (возмущение в народе при подходе к Земле Обетованной), тоже у святого Иоанна Златоуста:
..."Потом присовокупляет: «доколе говорится: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота"» (Евр.3:15). Здесь он делает переход; а далее говорит так: «Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших» (Евр.4:1, 2). «Доколе говорится: «ныне, когда услышите глас Его». Тут – «ныне» значит: всегда. Потом присовокупляет: «но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших» (Евр.4:2), – объясняя, почему слово не принесло им пользы, именно потому они не получили пользы, что не приложили (своей веры). Далее желая устрашить их, выражает то же самое в следующих словах: «Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем. На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных? Итак видим, что они не могли войти за неверие» (Евр. 3:16-19). Повторив свидетельство, он присоединяет вопрос, чтобы сделать слова свои ясными. «Почему, как говорит Дух Святый – говорит, – ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота». О каких же ожесточившихся он напоминает, о каких неверовавших? Не об иудеях ли? Смысл слов его следующий: и те слышали, говорит, как мы слышим, но не получили никакой пользы.
   Итак, не ду­майте, что получите пользу от одного слышания проповеди; и те слышали, но не получили никакой пользы, потому что не веровали. А Халев и Иисус (Навин), которые не смешались с неверовавшими, т.е. не были согласны, избегли наказания, постигшего их. И, вот, что замечательно: не сказано: не согла­сились, но: не смешались, т.е. не приняли участия в возмущении, тогда как все прочие единогласно восстали. Здесь, мне кажется, (апостол) намекает на какое-нибудь смятение".

И у блаженного Феофилакта:
.."не растворенное (μη συγκεκραμένος5) верою слышавших.
   То есть не соединенных чрез веру и не согласивших с теми, кто слышал, напротив удалившихся от них. Слышавшими называет здесь тех, кто уверовал; ибо они, действительно, могут назваться слышавшими. Святой Иоанн Златоуст под не смешавшимися разумел сторонников Халева и Иисуса Навина, ибо они не приняли участия в восстании, не смешались, не возмутились и не погибли вместе с прочими восставшими, у которых у всех было одно мнение. С кем же это? С теми, которые слышали и не получили никакой пользы".

Потом была еще ситуация с возмущением Корея и тех, кто был с ним, отделении от них всех других и гибели Корея."

И приведу еще слова епископа Гермогена Тобольского:
"В седьмой главе описан предуготовительный момент, то есть что скоро откроется антихристианское царство на земле. Для этого события Господу нужно отделить истинных христиан от антихристианского общества или мира под образом таинственного запечатления избранных христиан."
..."После пятой трубы св. Иоанн видит: раскрылась бездна сатаны. С этого времени постепенно кончается благодатное Царство, что именно и выразилось в потемнении Солнца - Христа в сердцах людей из-за адского учения и нечестия. Дым означает (черное) адское учение и беззаконную (безбожную) теорию, а выход саранчи после дыма означает демонов (атеистов, коммунистов, комсомольцев и т.д.)"
.."Отвергнуть приятное, что имели прежде, отстраниться от антихристианского общества - это означает окончательное отделение истинных христиан перед бедствием мировой войны и революции. Суд начнется с антихристианского общества Вавилона прежде других народов и царств. Он разрушается еще до Господства антихриста, а после антихриста разрушится всемирный Вавилон, потому что антихристианское общество напоит своим нечестием все народы, начиная с одного какого-то государства великого последнего времени."

Отредактировано Виталий83 (2017-08-05 19:11:03)

+1

8

Да, и еще - было у нас на форуме о том, что сперва будет "очистка" в Церкви (до кровопролитной войны, до государя)
Вот, что говорит святой Ефрем Сирин в толковании на 13 главу книги Чисел :
" «И посла... Моисей... соглядатаев, да согля́дают землю Ханаанску... мужа единаго от племене» (Чис.13:4, 3). Послал Моисей и Иисуса, сына Навина, из колена Ефремова, и он пошел с ними. Сделал это Моисей, чтобы испытать и соглядатаев данным им поручением, и народ – тем, что скажут соглядатаи. Но вместо того, чтобы ободрить народ рассказами о жителях и возбудить сердца известиями о плодах земли Ханаанской, соглядатаи, по возвращении своем, стали устрашать Евреев. Только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из колена Иудина, ободряли народ и хвалили землю и плоды ее. Соглядатаи, посланные Моисеем высмотреть землю, служат образом пророков и учителей, которые были посланы Богом на путь закона, чтобы привести народ к служению Евангельскому.
    «И уре́заша оттуду ветвь, и грозд винограда един» (Чис.13:24), и несли ее на жерди. Грозд, который несли двое на жерди, и который висел на ветви, где он и вырос, изображает то, что пророки и апостолы как бы пронесли на себе Еммануила. В другом же смысле это представляет нам образ Креста, а несшие грозд представляют образ двух разбойников.

+1

9

Виталий83 написал(а):

начиная с одного какого-то государства великого последнего времени."

Да тут мы уже явно увидели с какого. Чипы именно оттуда пропагандируют и вживляют.

0

10

Макс Корица

А вы знакомы с концепцией наименьшего зла? И что было бы если бы Россия не вмешалась в конфликт в Сирии? Боюсь, что это вмешательство превентивным уже нельзя назвать....

0

11

Макс Корица написал(а):

полагаете,  слова о.Иосифа Ватопедского "Будет попущение Божие, чтобы были уничтожены те, кто сеет соблазны: порнографию, наркоманию и т. п. И Господь так ослепит их умы, что они будут уничтожать друг друга с ненасытностью."  относятся к мученикам??  не думаю.

данные слова Иосифа Ватопедского не носят исключительный характер, то есть
в предстоящих событиях, во время войны погибнут не только явные нераскаянные грешники,
но и  кающиеся грешники, то есть православные христиане
таковые будут и среди воинов и среди гражданского населения
как гибли воины в Чечне, среди них и таки как мученик Евгений Родионов

Макс Корица написал(а):

Вы всерьез считаете, что уничтожить все мирное население Грузии, или скандинавских стран есть "класть душу за друзей"?

Война есть война и в некоторых случаях во время войны приходится выбирать меньшее из двух зол.
Это тяжкое бремя выбора лежит на правителях.  С них и спросится строго за всё.

святой преподобный старец Паисий Святогорец в своё время тоже участвовал в военных действиях
был радистом и своими действиями способствовал физическому массовому уничтожению врагов
благодаря ему корректировался огонь артиллерии и действия ударной авиации которая бомбовыми ударами уничтожала противника
как видите, он не был толстовцем.  Также и немало других святых были связаны с ратным делом
будь то недавно прославленный во святых флотоводец Феодор Ушаков, святой царь Николай II,
святые князья Александр Невский и Дмитрий Донской, святой великомученик Лазарь царь Сербский и многие другие. 

Макс Корица написал(а):

трудно сказать, ведь и  в Церкви нет однозначной позиции по той же донбасской войне

я  тут придерживаюсь того мнения, которое высказали афонские старцы,
они стоят как-бы в стороне от событий, не вовлечены в них и, думаю,
что со стороны им виднее:

https://youtu.be/ZzBrLJ3VZXE

https://youtu.be/9otNSZmHbeU

https://youtu.be/sH7jqm_GHeg

Макс Корица написал(а):

Она считается братоубийственной, и мы молимся за примирение обеих сторон.

Какое может быть примерение с теми, кто обстреливает из артиллерии дома, стреляет по детям, женщинам и старикам?
До тех пор пока они это делают война и борьба с оружием в руках --- это гораздо лучше, чем бездействие,
чем попустительство злу.    Примирение может быть только через покаяние.  А если одна из сторон каяться не желает,
соблюдать минские соглашения не желает,  но желает убивать мирных людей  и насаждать нацизм, то невозможно никакое примирение.
Возможна только война до полного разгрома и капитуляции.

0

12

Malevi написал(а):

А вы знакомы с концепцией наименьшего зла?

расскажите.

а Вы слышали о святоотеческом принципе "недОбро сделанное добро не есть добро"?

0

13

togiya написал(а):

Будучи рядовым воином на войне имеешь обязанность исполнять все приказы, доколе они не противоречат заповедям Божиим.
А выяснять что там является привентивным или ещё каким --- это на совести генералов и прочего высшего руководства.
Они потом за каждое своё решение перед Богом отвечать будут.
А рядовые --- за что как исполняли приказы.

категорически не согласен. Без рядовых исполнителей генералы были бы бессильны. Без пилотов "Энолы Гэй", 72 года назад слепо исполнивших приказ Трумэна, тот оставался бы безобидным чудиком в Вашигтоне. На рядовых тоже лежит вся ответственность. Не читали

0

14

Макс Корица написал(а):

"недОбро сделанное добро не есть добро"?

   Ну а какой там можно предложить было бы выход если не уничтожать объекты "Игил", дать им больше разрастаться? Разьве представляется возможным их исправить нравственным путём?

0

15

togiya написал(а):

Война есть война и в некоторых случаях во время войны приходится выбирать меньшее из двух зол.

уничтожение всего мирного население Грузии - это меньшее зло?? что же тогда большее?

0

16

Макс Корица написал(а):

уничтожение всего мирного население Грузии - это меньшее зло?? что же тогда большее?

во-первых никто не утверждал, что вот прям всё население Грузии будет уничтожено.
речь там шла о больших разрушениях инфраструктуры, о жертвах среди населения, но не о геноциде.

А что тогда большее?   А большее --- это третья мировая война, которая может начаться и вовлечь в себя многие страны
и привести к куда более значительным потерям, если не дать решительный отпор с самого начала тем, кто её разжигает.

0

17

togiya написал(а):

что вот прям всё население Грузии будет уничтожено.

все- не все, но "ужасающие" потери мирного ПРАВОСЛАВНОГО населения для меня - почти то же, что его полное уничтожение. Тут когда от бомб коалиции в Сирии или Ираке гибнут от 10 до 80 мирных жителей, возмущаешься,  а это - многотысячные жертвы...

togiya написал(а):

А что тогда большее?   А большее --- это третья мировая война, которая может начаться и вовлечь в себя многие страны

так грузинская война и есть (по пророчествам) часть ТМВ, а не альтернатива ТМВ.  На Россию никто не нападет (по словам о.Ионы), так повторю недоумение:  что то большее, от чего я "должен" защищаться, убивая мирных грузин??

togiya написал(а):

и привести к куда более значительным потерям, если не дать решительный отпор с самого начала тем, кто её разжигает.

это и есть элемент превентивности, которая, думаю, не годится для применения, если стратег не прозорливец ( т.е. знает наверняка, что иначе потери будут гораздо больше). То же - и в минимальных масштабах, когда соперников, врагов не миллионы и тысячи, а один на один..  Всегда есть большой риск анекдотического сценария "третьей мировой не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется".

0

18

Макс Корица написал(а):

все- не все, но "ужасающие" потери мирного ПРАВОСЛАВНОГО населения для меня - почти то же, что его полное уничтожение.
Тут когда от бомб коалиции в Сирии или Ираке гибнут от 10 до 80 мирных жителей, возмущаешься,  а это - многотысячные жертвы...

А нападение Грузии на Осетию и её блокада в результате которой там люди будут от голода умирать   --- это нормально?

И если Грузия не будет реагировать ни на какие уговоры и предупреждения, но продолжать это дело, то что прикажете оставить всё это как есть
и позволить им осуществлять геноцид мирного населения Осетии ( Алании ) ?   

Если я вижу, что, допустим разбойник напал на женщину и жестоко избивает её, разве не должен я вмешаться и по мере сил оказать противодействие,
хотя бы и пришлось рисковать жизнью.   И разве не будет благим делом даже и физически уничтожить нападающего, убить его или сильно искалечить,
если по-другому  остановить его не получается?     А если эта женщина --- моя сестра или мать? 
Вот так же и со странами. 
Действуют те же моральные принципы, что и в отношениии к ближнему.
Тем более, если этот ближний твой брат во Христе.

А что касается Сирии, то там огромные жертвы среди мирного населения.  При этом сами знаете, что ИГИЛ получает огромную поддержку отовсюду
и от США и от НАТО и от Турции и от Саудовской Аравии.  Израиль обезпечивает эвакуацию и лечение боевиков... и т.д.
Если бы не было всей этой поддержки, не было поставок всех этих  ПТРК TOW, взрывчатки тоннами, стрелкового оружия миллионами единиц
и патронов к нему и прочего, и также продовольствия,
то все эти чернознамённые бы через пол-года, даже раньше сдулись бы и сдались властям.   Не смогли бы противостоять. 
И никакие тоннели бы им не помогли.
Вина в гибели мирного населения Сирии лежит на всех странах, которые прямо или косвенно поддерживают ИГИЛ
и увидите, что по духовному закону придёт момент, когда всё содеянное зло вернётся к тем, от кого оно вышло,
к тем, кто поддерживал его.

И идёт к тому, что этот опыт Сирии будут пытаться повторить и на других православных странах --- на Сербии, на Украине, в Белорусии,
в Осетии, Армении и в России.  Поэтому нельзя стоять в стороне и безучастно смотреть как убивают наших православных братьев,
сохраняя политику невмешательства.

0

19

А вспомните Донбасс. Ротами погибали укропы, прости Господи. Десятками и сотнями в день, а Руинское правительство их записало в без вести пропавшие. И закопаны многие из них в посадках, по сей день.
А что нацыки творят напившись? Насилуют даже беременных. Девочек, мальчиков. И прикапывают в карьерах.
Вот такая Максим и в Грузии история будет, только похуже, там с ними рассусоливаться не будут как наши донбасские, если народ не перестанет за евро бегать и такую нацию позорить.

+1

20

Макс Корица написал(а):

это меньшее зло?? что же тогда большее?

после того, как я наткнулась на первую рекламу вшиваемых в человека чипов, я поняла, что даже третья мировая - меньшее зло.....Раньше тоже думала, ну как же так, почему.

+1

21

Макс Корица написал(а):

- во всех этих описаниях видна , как мне кажется,
агрессивная, невротическая (здоровое государство на провокации не реагирует)
и, полагаю, небогоугодная военная политика нашей страны. 

Не будет ли грехом воевать нам в той войне? 

Я, покаявшись в юношеском христианском пацифизме (которого никогда не было в православии),
тем не менее сейчас думаю, что убивать можно лишь тогда, когда идет открытая агрессия на мою страну,
на мой народ (по типу фашистской в 1941).

Кроме того считаю, когда гибнут мирные жители - война не угодна Богу.

Ну что теперь скажем, глядя на Украину?

Мне вот почему-то вспомнился разгром Хазарии… князем Святославом.

Хазарский каганат был сокрушен Святославом.
Конец Хазарии означал объединение в едином государстве, Киевской Руси,
большей части восточнославянских племен.
Во время похода были сокрушены
и зависимые от каганата земли булгар, буртасов, ясов и касогов.
Власть хазар была сокрушена не только в центре Хазарии, но и на ее окраинах.
Конец Хазарии означал свободу проезда Руси в Каспийское море, Хорезм и Закавказье.
Русь открыла себе свободную дорогу на Восток. Торговые связи Руси с Востоком
укрепились, благодаря устранению посредников Хазарии. Победа князя Святослава
означала и мировоззренческую победу Руси в праве выбора особого пути
своего духовного развития.

Как отмечают многие исследователи, сокрушение Хазарии, верхи которой
исповедовали иудаизм и поддерживали его среди подвластных и окружающих народов
через распространение выгодного для их мировоззрения порабощения, рабства, покорности
и превосходства иудеев, означало сокрушение оков наиболее тяжкого угнетения духовного,
которое могло погубить основы яркой, самобытной духовной жизни славян
и других народов Восточной Европы

Часть правящей элиты приняла иудаизм.
В политической зависимости от хазар некоторое время
находилась часть восточнославянских племенных союзов.

такие выдающиеся отечественные историки как Б.А. Рыбаков, Л.Н. Гумилев
и М.И. Артамонов не раз указывали на то, что эта поистине грандиозная победа
стоит в ряду наиболее значимых событий русской и мировой истории.
И это неудивительно, ведь хазары были не только первым серьезным врагом
нашего тогда совсем молодого государства, но и в лице правящей иудейской верхушки
фактически подчинили своему влиянию средневековую Европу (прежде всего,
в финансовом отношении). Результаты же похода Святослава против паразитарного каганата
были совершенно исключительны: пути на Восток были расчищены, Крым стал русским,
целый ряд сателлитов Хазарии перестали быть для Руси враждебным заслоном,
освободились от иудейского гнета и ряд европейских государств.

Историческая роль в превращении Хазарии в мощное, хотя и совершенно паразитарное государство принадлежит евреям. Иудейские общины издавна жили в этом регионе, а со второй половины VIII века сюда начали интенсивно мигрировать еврейские выходцы из Византии и Ирана. Иудеи быстро заняли в Хазарии руководящее положение, расселяясь исключительно в городах (тогда как большинство аборигенов было, разумеется, кочевниками). При этом никакого обращения хазар в свою веру за редким исключением евреи как последовательные прозелиты не допускали. Гумилев отмечает: "Иудаизм - это культ народа, "избранного Яхве", и потому редкие новообращенные считались "проказой Израиля". Иудаизм приняла лишь верхушка хазарской знати.
В этот же период сложилось формальное двоевластие: номинально главой государства был каган, представлявший местное население. Фактически страной управлял бек еврейского происхождения, власть которого передавалась от отца к сыну. Положение кагана вряд ли можно назвать завидным. Он являлся не только марионеткой иудеев, но был также своего рода жертвенным животным, которого можно было убить по требованию толпы или бека. Поводом к этому могло послужить стихийное бедствие, военное поражение, неурожай и прочее. В ущемленном положении находилось и обложенное суровыми налогами тюркское большинство Хазарии - по иудейской терминологии "гои", "недочеловеки". Религиозный фанатизм еврейской верхушки был настолько силен, что даже потомство от смешанных браков хазар с иудеями воспринималось ею как неполноценное. Эти метисы, гонимые из центральных городов государства, под именем караимов обосновались в Крыму.
Первый бек - Обадия создал для последующей еврейской иммиграции чрезвычайно благоприятные условия: построил множество синагог и учебных центров, собрал "мудрецов израильских", дал им серебро и золото, за что они "объясняли ему 24 книги Священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв". С Обадии и пошли 12 хазарских беков-иудеев. Обадия прославлялся как правитель, "возродивший древний иудейский закон". В стране начало жестко подавляться христианство.
Первоначально чисто военное государство, Хазария после захвата власти иудеями начала быстро превращаться в паразитарную страну, черпавшую свои огромные доходы из посреднической торговли, сбора дани с покоренных народов и проезжающих через хазарскую территорию купцов (все важнейшие торговые пути из Азии в Европу пролегали в этом регионе). Не брезговали хазары и грабительскими набегами на своих соседей, что давало каганату большое количество рабов, продаваемых на невольничьих рынках по всему миру.

богатый и знатный иудей Обадий, совершив в самом начале IX века
захват власти, превратил кагана (царя) хазар в послушную марионетку.

Принятие талмудического иудаизма определило развитие
хазарской экономики, как паразитическое, спекулятивное.

Государственные посты теперь могли занимать лишь мужчины,
рождённые от матерей-евреек. В руках иудейской элиты
сосредоточились важнейшие рычаги управления. Они проживали
в городах Хазарии в роскоши и достатке, под охраной хорошо
вооружённой стражи. Хазарам же – язычникам – вменялось
пасти скот,   но главное – воевать, выбивать дань
из покорённых народов и пригонять рабов.

По свидетельствам средневековых путешественников, основной
статьей доходов каганата, кроме посредничества и ростовщичества,
на протяжении всей его истории была работорговля. Регулярные набеги
на соседние земли (преимущественно славянские) давали хазарам
большое количество рабов, которых продавали по всему миру.
Рабов держали как скот в самом прямом смысле.
Их использовали
в качестве  тягловой силы в повозках, снимали шкуры для хозяйственных нужд,
производили из органов лекарства (по рецептам иудейских колдунов), …
( … что-то вспоминаются тут клеточные линии… из почек убиенных младенцев… )

В качестве военной силы хазары пользовались услугами
многочисленного наемного мусульманского войска.
Эта "гвардия" действовала и во внешних войнах,
и в качестве карательной силы внутри страны.

Выгодное геополитическое положение Хазарии, наличие значительных
свободных капиталов, позволило каганату оказывать мощнейшее влияние
на всю мировую политику. В финансовой кабале оказались
и французские Каролинги,  и испанские Омейяды.

Что уж говорить о землях, населенных славянами!
"Повесть временных лет"  сообщает под 884 годом,
что хазарам платили дань поляне, северяне, вятичи, родимичи.
В вассальной зависимости находились тиверцы и уличи,
с коими воевал князь Олег.

Надо подчеркнуть, что при всем своем могуществе каганат представлял
собой колос на глиняных ногах, ведь иудейская верхушка не воспринимала Хазарию,
как свою Родину, никак не заботилась об автохтонном большинстве, всю финансовую
выгоду пускало исключительно для укрепления положения иудеев во всей Ойкумене.
Наемное войско было действенно при набегах на соседей и ограбления данников,
но при отражении внешней агрессии оказалось практически бесполезным…

Около 940 года бек Песах напал на Русь, "пошел на Хельгу" (Олега),
подступил к Киеву и опустошил страну, а затем принудил Олега
против его воли воевать с византийцами,  стравив, таким образом,
обоих своих противников. Вынужденный союз русов с хазарами
обошелся первым очень дорого - в войне с Византией наши предки
потеряли весь флот  и 50 тысяч воинов. Болезненным было
и обложение славянских земель данью.

"И бывши брани, одоле Святослав хозаром и град их взя", - лаконично заявляет
летописец. После Итиля пал Семендер и Саркел. Роскошные сады и виноградники
были разграблены и преданы огню, обитатели городов разбежались.
Гибель иудейской общины Итиля дала свободу хазарам и всем окрестным народам.
Все партии, опиравшиеся на поддержку агрессивного иудаизма, утратили опору.
Во Франции потеряла позиции династия Каролингов, уступившая гегемонию
национальным князьям и феодалам, халиф в Багдада ослабел и потерял контроль
над своими владениями, а сами хазарские евреи рассеялись по окраинам
своей бывшей державы.

Теперь становится понятным, почему подвиг Святослава не пропагандируется
так широко, как он того заслуживает. Параллели с днем сегодняшним
напрашиваются сами собой. …

https://denis-balin.livejournal.com/323232.html

Гибли ли и страдали при этом мирные жители Хазарии?

Как думаете?

Думаю что гибли… и страдали…   …и это зло, да.

Но разгром этот предтвратил куда худшее зло… 
погубляющее не только тела, но и души…
…потому что в Хазарии обосновались враги Божии
и нераскаянные потомки и последователи
тех, кто гнал и убил Богочеловека Христа,
гнал, мучал и убивал святых апостолов…

…и вот теперь, когда появилась раскольническая УПЦ
и ее сторонники начали гнать и избивать православных,
насильственно отнимать храмы, избивая тех, кто пытался
их защищать…  позволил Господь начаться
войне, что злом меньшим предотвратить зло куда большее…

… мог бы ещё много писать… упоминая национальную принадлежность
тех, кто дорвался до власти на Украине, проводя параллели с историей
каганата… упоминая фуфлoдeмию и навязывание сами знаете чего…
и многое другое…  но для разумного православного
довольно уже сказанного…

+1

22

togiya написал(а):

Ну что теперь скажем, глядя на Украину?

Пока рано делать выводы. Третий день только пошёл операции.

И чем это всё закончится - неизвестно.

Пока никакой радостной встречи наших войск жителями Украины (о чём говорится в "пророчестве о семи войнах") не наблюдается. Многие "за", но в быту, дома, в сети... А вот авторы роликов на ТГ-каналах по ссылкам выше наоборот - матерят наших и радуются нашим потерям...

Отредактировано Россiянинъ (2022-02-26 11:44:00)

0

23

Россiянинъ написал(а):

чем это всё закончится - неизвестно.

отчасти известно…

ибо имеем на то многие пророчества

и вот уже видим, как начали все они исполняться.

украинцы, подстрекаемые американцами, также
начнут грубо провоцировать Россию.

Турция позволит американским судам и самолетам
заходить в ее проливы и воздушное пространство,
чтобы наносить удары по России.
С этого момента начнется обратный отсчет для Турции.   

Очень скоро русские победят украинцев (говоря точнее,
мало кто из украинцев согласится воевать с русскими) 
и будут с радостью встречены жителями украинских городов.     

Над Украиной и Черным морем в первый раз произойдут
воздушные бои  между русскими и американцами,
и русские одержат СОКРУШИТЕЛЬНУЮ победу
.

В Турции установится диктатура, и в это же время поднимут восстание курды.

Наступит всемирный экономический кризис.
Экономические системы государств будут рушиться одна за другой,
будут остановлены платежи, произойдут народные мятежи на почве экономики,
и жители Европы будут отказываться от службы в армии.

Америка  и Израиль атакуют Иран.

Война начнется снизу, по причине защищающего Грецию благословения.
Но война будет идти в непосредственном соседстве от нас:
Албания, Хорватия, Босния,  Америка и НАТО против Сербии и России.

В Греции  в течение нескольких недель падет правительство,
и мы пойдем на выборы.   Вот тут-то правящая в Турции хунта
нападет на нас.


"К стыду разделятся славянские народы, границы построят,
а потом Господь пошлет великое бедствие на землю - войну.
Начнется с маленького государства на Ближнем востоке ( Сирии )
и весь мир втянется. И эта война так подействует на славянские
народы, что они эти границы разрушат.
И снова будет единое государство.
Это бедствие подготовит Русь к принятию Помазанника Божия.
"Еще должны быть монархия на Святой Руси и Царь...

"Все пророчества, которые мне говорил о.Иоанн
— все исполнились.…

и ещё, кстати:

https://3rm.info/uploads/posts/2022-02/1645825080_5.jpg


в отношении князя Святослава разгромившего Хазарию
есть такой момент…  он был язычником… и убежденным суровым воином…
всей душой преданным ратному делу…
при этом его мать Ольга  (святая равноапостольная)
и сын Владимир ( святой равноапостольный)
— православными христианами

мне в этом видится параллель с нашим временем
особенно если вспомнить слова отца Николая Гурьянова…
и действие промысла Божия…

в удивительное время мы живем!

+2

24

.

Отредактировано Россiянинъ (2022-02-26 12:58:00)

0


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Жизнь Церкви » Дискуссия по следам пророчества о семи войнах