речь не о том, что не произойдет описанное в Библии, а о том, что не нужно безоговорочно верить точным срокам начала войны и последующих событий. Так, например, не исполняется пророчество сообщения

11.8.15:

" Братья и сестры, вернулась из Дивеево. Батюшки выходят из алтаря, а тут мы- курицы - ко всем кто старенький за благословением и своими проблемами. В атаку)) Так к батюшке подбежала женщина со своими проблемами личными - он ей - вообще не о том думаешь, времени и пальцами щипотку - вообще не осталось. Каяться надо, срочно, не успеешь же.    Разговаривала с одной очень старенькой монахиней, она просто смотрит и прямым текстом говорит - "война неизбежна", "будет". Без всяких уже и пророчеств, и отмолят, или каких-либо двояких формулировок. Я - а хоть говорю года 2-то есть у меня? Мне войну нельзя. И тут еще одна паломница - у нее духовник с Афона вернулся от старца Гавриила - нет, говорит, у тебя никаких двух лет. Вот - вот. Ни в этом, так в следующем и начнется. Ну а женщина, у которой я третий раз подряд останавливаюсь - она много там общается среди местных, тоже говорит, да вот в следующем и начнется. Как в Украине, так и у нас будет. "

Источник: http://pravoslavnayadrujba.ru/viewtopic … =14#p58153

я не знаю, как определить, находятся ли современные пророчества "внутри", "в соответствии" с теми старыми, Библейскими пророчествами, которые я отнюдь не хулю.

ну, если бы я испугался новых пророчеств, я бы не женился в прошлом году...
просто есть люди более впечатлительные.

уже какое-то время думаю, что  ситуация с ТМВ отлична от ниневийской в том, что война и последующий приход антихриста будут в любом случае, независимо от покаяния. Только сроки могут сдвигаться. Потому и пишу, что в панику впадать не стоит, тем более что , в отличие от ниневийской ситуации, на не видно, происходит ли достаточное покаяние людей.

Бесспорно. Мне самому очень помогло это несбывшееся военное пророчество от 11авг.15 года.

Но выходит так, что у нас нет достоверного критерия отличить истинное пророчество (хотя и изменяемого Богом за наше покаяние) от ложного?

поскольку достичь этого быстро (а для меня и не быстро) для мирянина почти невозможно -   то и приходим к выводу Подберезовика.

простите, но нет, отнюдь не приходим.
Для немощных в  мистической интуиции дано Священное Писание, предание Церкви, каноны и святоотеческие творения.

Кроме них есть ещё один критерий --- святость и праведность жизни того, кто изрекал пророчество, непротиворечивость этого
пророчества с книгами Священного Писания и учением святых отцев.

Есть принцип согласия отцев (consensus patrum)

Есть принцип  "При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово."   (2 Кор. 13:1)

Есть возможность советоваться с православными братьями (чем мы тут на форуме и занимаемся).

И есть чрезвычайно важные слова старца Паисия:

есть и слова других святых:

Преп. Варсонофий Оптинский (+ 1913 г.)

и известных старцев:

(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 68-69).

(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 293).

Многие современные пророчества --- это своего рода толкование Апокалипсиса.
И раз уж Апокалипсис и 3 книгу Ездры нам заповедано читать,
то не следует игнорировать и толкования.

«Кто теперь читает Апокалипсис? — заметил однажды Оптинский старец Варсонофий.
— Почти исключительно в монастырях да в духовных академиях и семинариях, по необходимости.
А в миру редко кто читает.
Отсюда ясно, что тот, кто будет читать Апокалипсис перед концом мира, будет поистине блажен, ибо будет понимать то, что свершается.
А понимая, будет готовить себя. Читая, он будет видеть в событиях, описанных в Апокалипсисе, те или другие современные ему события.
Вообще это книга таинственная. Многие делали вычисления, и у всех конец падает на наше время, то есть XX столетие...»

Но ведь есть Священное Писание, есть книги старца Паисия Святогорца, есть книга Нила Мироточивого, есть фильмы со свидетельствами о пророчествах от непосредственных очевидцев.
То есть достаточно многочисленные источники, по которым можно сверять всё остальное.

Поэтому не стоит впадать в уныние.
Не стоит опускать руки и говорить:
"Вот, в Интернете всё вруг, поэтому не буду читать никаких вообще пророчеств, лучше не буду ни о чём безпокоиться и буду жить "как все"
Забывая при этом, что христиане никогда ни в какие времена не жили "как все", потому что христиане не от мiра сего.

(Ин. 18:36)

(1 Ин. 2:15)
http://bible.optina.ru/new:1in:02:15

Забывая о том, христиане всегда были гонимы в этом мiре.
И путь христианский --- это пусть скорбей, это крест.

Самый яркий пример того, как важны в деле спасения пророчества --- это времена первого пришествия Христа.
О нём было предсказано во всех подробностях.
Но нерадивые иудеи не захотели вникать ни в пророчества, ни в дело домостроительсва Божия.
Их и так всё устраивало. Поэтому они предали Христа язычникам на распятие.
Что было дальше мы знаем.
Пришли римляне и разрушили храм, погубили многих, предали огню и мечу, рабству и унижению.   
Несчастный народ лишился и храма и земли своей и всех благословений Божиих.
И уже почти как 2000 лет мается как неприкаянный.
Сколько уже душ их погибло и было низвержено в глубины адовы от пренебрежения к пророчествам!
От пренебрежения к пророчествам и к тому, чтобы сообразовывать с ними жизнь свою иудеи впали в самый страшный грех --- коллективное богоубийство, совершенное всем народом иудейским!
«КРОВЬ ЕГО НА НАС И ДЕТЯХ НАШИХ» (Мф. 27:25) кричали они предавая Христа на распятие... и подверглись справедливому и страшному проклятию, под которым и поныне ходят.

И сейчас у нас ситуация схожая.
На пороге страшные события... а христиане хотят жить весело в своё удовольствие
и чтобы не безпокоиться не изучают пророчества, хуже того устраивают гонения
на тех, кто предупреждает... итог будет такой же печальный --- придут испытания
и очень многие падут.

Если усмотрели у меня ошибки --- то укажите на них, помогите исправиться.
Если знаете нечто лучшее,  более правильное, чем те слова,  то будьте любезны,  поделитесь
но только вот чтобы оно было не от своего ума, а от того, чему учит Священное Писание и святые отцы.

Пока ещё не исполнилось.

Но по некоторым пророчествам детям уже при рождении будут давать начертание
и это будет ложиться тяжким грехом на родителей допустивших такому случиться.
Многие ли устоят?
Это во-первых.

А во-вторых война на пороге.

За эти 16 лет родились дети и подросли.
Скоро война начнётся и почти всех заберут в армию,
отправят на войну и почти никто из них не вернётся назад.
Почти все на войне погибнут.  Кто от оружия, кто от голода, кто от болезней.
Не все из погибших спасутся, но только те, кто православные и кто имеет покаяние.

Много ли таких будет?

Многих ли родители смогли оградить от растлевающего влияния школы, общества, телевизора, интернета?

Многие ли попав в плен к иноверцам смогут повторить подвиг мученика Евгения Родионова, не отречься от Христа, от Веры Православной?

Многие ли смогут удержаться от соблазна сбежать с оружием став мародёрами вместо того, чтобы до последнего, даже до смерти оставаться верными воинскому долгу?

Когда падёт власть и начнётся разброд и шатания, и стычки между сторонниками разных партий многие ли из них станут за царя?

Когда предложат принять начертание ради хлеба многие ли предпочтут крест?

всё хорошо в своё время.  Было время когда и многоженство было невозбранно.
Потом, когда довольно умножилось человечество это стало считаться уже не вполне уместным.

А применительно к последним временам  ведь также было сказано и вот это:

( Мф. 24:19 )

Во все времена Церковь восхваляла Деву Богородицу избравшую безбрачную жизнь и Иоанна Предтечу и  Крестителя Господня не имевшего ни жены, ни детей.
Даже Сам Спаситель сказал про него, что "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя"
и что он выше всех пророков.   Подобно Иоанну Предтече безбрачную аскетическую жизнь вел пророк Божий Илия Фесвитянин.

А что касается старцев, то они разным людям разные вещи говорили в зависимости от их устроения и предвидя,
возможно то, что их в дальнейшем ожидает.

В трудные периоды, во времена гонений многие христиане отдавали предпочтение безбрачной жизни.
Так было в первые века христианства, когда многие из апостолов не имели жен и детей.
Так было во времена римских императоров гонителей типа Диоклетеана.  Многие святые тех времён, особенно юные
предпочитали вести девственную жизнь.  Многие святые, особенно прославленные Церковью как раз из их числа.
Будь то великомученницы Екатерина, Варвара, Татиана, великомученик Пантелеимон и многие, многие другие.

Церковь никогда не хулила семейную жизнь и не отрицала брак.  Не навязывала безбрачие.
Но, однако, восхваляла его, как более совершенный и более возвышенный образ жизни, более удобный
для тех, кто желает сосредоточиться на духовной жизни.

Про это было и Спасителем сказано:

( Мф. 19:10 )

Думаю, что и слова старцев надо понимать в этом ключе,
то есть как поощрение к безбрачной жизни, как более спасительной для многих в тяжкие времена.
Но не как навязывание безбрачия всем без исключения.  Да не будет.
Это только для тех, кто  "могий вместити да вместит".

Так, что нет тут никакой провокации.

Во все времена святые отцы Церкви восхваляли девство и монашество.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/ents … -zhizni/25

Если посмотрим на тех святых, которых мы особенно почитаем, то опять таки обнаружим, что большинство из них были безбрачны или в монашеском чине.
Будь то святители Николай и Спиридон, преп. Сергий Радонежский и Серафим Саровский, преподобные старцы Иосиф Исихаст, Паисий Святогорец и Порфирий Кавсокаливит,
преп. Ефрем и Исаак Сирины, свт. Иоанн Златоуст,   великомученик Пантелеимон, святитель Лука, святый апостол Иоанн Богослов, святитель Николай Сербский,
святая блаженная Матрона, блаженная Пелагея Рязанская  ... и многие, многие другие.

не разделяю эту точку зрения.
Есть достаточно достоверных проверенных источников, которые подтверждают,
что старцы и в частности блаженная Пелагея Рязанская, игумен Гурий и Кукша Одесский  действительно это говорили.
вот, в частности http://www.ruslug.ru/?p=960

А раз говорили, значит была на то причина.
Они не отрицали возможность спасения в браке, но советовали супругам не жить по плоти
и всячески избавляться от привязанности к мiрским благам, чтобы во время тяжких испытаний
не погибнуть, но устоять.

Разрушает общество и Россию не безбрачие и не брак, но грех, греховная самоугодливая жизнь,
привязанность к земному, погруженность в заботы и попечения материальные вытесняющие из сознания человеческого всё духовное
и доводящие до состояния прелести, безразличия к духовному,  обмирщения и до разного рода падений, помрачения ума и погибели.

Через эту привязанность будет враг тяжко искушать и увлекать людей в принятие всех этих номерков, карточек и начертаний.
Думаю, что по этой причине и говорили.

Почитай жития святых.  Среди них немало было тех, кто жил хотя и не в монастыре, но безбрачно.  Церковь их прославила.  А ты норовишь их тоже обозвать эгоистами, подводя всё под свои шаблоны.
Сейчас эгоистов можно встретить и в монастырях, и среди ведущих семейную жизнь...  эгоизм --- это направленность сил душевных на самоугодие всякого рода. 
И тут ни монашество, ни брак, ни иное что не помогут исправить положение, если человек сам не захочет обратиться и престать от самоугодия, встать на путь самоотвержения.
Поэтому то так много распадающихся браков и несчастных людей уходящих из монастырей, разочаровавшихся в монастырской жизни.
Внешнее без внутреннего не спасает и не исправляет душу.

Мужи, но здесь-то точно спорить не о чем...
Посмотрим, что сказал Сам Господь( 19 глава, от Матфея):

Толкование Иоанна Златоуста:
"Что же значат их слова: «Если такова обязанность человека к жене»? То значат: если муж с женою для того соединились, чтобы составлять одно;
если муж так этим обязан, что он всякий раз, как скоро оставляет жену, поступает против закона, – то легче сражаться с пожеланием природы
и с самим собою, нежели с злою женою. Что же сказал Христос на это? Не сказал: «да, точно, легче», – и это для того, чтобы не подумали,
что это дело законное, – но произнес: «Не все вмещают слово сие, но кому дано» (Мф. 19:11). Этим самым Он возвышает предмет,
представляет его великим и, таким образом, привлекает и побуждает к нему. Но обрати здесь внимание на противоречие:
Он называет это великим, а они легким. В самом деле, то и другое нужно было. Ему надобно было назвать это великим для того,
чтобы сделать их усерднейшими, а они должны были своими словами показать легкость этого, чтобы и по этой причине преимущественно избрать девство и целомудрие.
Так как речь о девстве могла показаться им очень тяжкою, то Он непременяемостью брачного закона возбудил в них желание девства."

Блаженный Феофилакт:

Так как ученики сказали, что лучше не вступать в брак, то Господь говорит,
что хотя девство и великое дело, но не все могут сохранить оное, а только те,
кому содействует Бог. Слово «дано» здесь стоит вместо «кому содействует Бог».
Даруется же тем, которые просят, так как сказано: «просите, и дано будет вам. Всякий просящий получает».

Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. «Есть скопцы от чрева матери их», то есть есть люди, которые,
по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности.
Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды,
– нет, это проклято, – но те, которые имеют воздержание. Понимай и так: бывает скопец от природы – человек, по природному устройству
невозбуждаемый к любострастию. Людьми оскопляется тот, кто, вследствие наставления других людей, удалил, как бы вырезал,
разжжение плотской похоти; оскопляющий же сам себя – это человек, склонившийся к целомудрию не по наставлению других,
а по собственному расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному,
но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: «кто может вместить, да вместит».
Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство."

да есть.

есть видео где об этом говорит Петр Глазунов, крестник блаженной Пелагеи Рязанской
также есть видео где свидетельствуют духовные чада игумена Гурия о его словах  ( из серии фильмов "Соль земли" )
если постараться, то может быть вспомню ещё что-то.
Схиархимандрит Христофор, кажется тоже об этом говорил.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не благословлял батюшка Гурий жениться и рожать детей.
Говорил: не надо жениться, сейчас не спасительна эта женитьба.
(/12/ «Соль Земли» (Фильм   5), Игумен Гурий, 2:21).

«Когда батюшку /схиархимандрита Христофора/ спрашивали о женитьбе или замужестве, он был против и прямо предостерегал,
чтобы дети не попали в антихристово время и не попали под печать антихриста. Говорил:
-    Женятся, дети пойдут… а придет антихрист, дети будут страдать, дети будут несчатстные, голодные, куда детей-то?
Батюшка считал, что лучше замуж не выходить и детей не иметь, и предостерегал от страданий, от ига антихристова»
(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 262).

«Какое там сейчас жениться! – огорчился он  /схиархимандрит Христофор/. – Детей-то не надо иметь.
Время такое тяжелое, что номера даже младенцам будут давать.
Мы не понимали этих его слов, а сейчас, действительно, в загсе новорождённым сразу присваивают ИНН…»
(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 290).

Отец Николай Гурьянов говорил: Теперь уже у Господа нет благословения на замужество. Это теперь безумные люди замуж идут.
Кто замуж не пошел, того Господь нашел.
(/12/ «Соль Земли» (Фильм   3), отец Николай Гурьянов, 0:35).

«В последние годы жизни батюшки, когда к нему обращались с просьбой благословить брак, он, как правило, говорил:
- Венец уже кончен, кончен. Господь не благословляет на венец»
(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 257).

Схиархимандрит Христофор «плакал, предупреждал и причитал:
- Как же мне вас всех жалко, как жаль людей! Руки сами будут подставлять под печати.
Такое страшное время идет! Какое время лукавое будет!
Батюшка говорил, что когда будут давать эту печать антихриста, мало кто спасётся.
Поэтому и браки батюшка в последние годы не благословлял, открыто говоря:
- Я не хочу, чтобы мать своими руками вела ребёнка, и ему ставили печать антихриста».
(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 73).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Книга: Схиархимандрит Христофор  тут на форму есть, в теме, где книги иеродиакона Авеля
Ссылки на видео чуть позже постараюсь дать.

а вот фильм про игумена Гурия:

Они, кстати, что блаженная Пелагея, что игумен Гурий не благословляли не только брак,
но и идти в  священство и монашество.  Не говорю, что вообще всем, но очень многим не благословляли... и говорили
что в эти времена это для них оно неспасительно --- возьмут по послушанию все эти номерки, карточки и начертания и погибнут.

В общем-то сегодня мы видим как всё это исполняется.  Священников и монахов вроде много, а тех, кто открыто отказывается
и других предупреждает раз-два и обчёлся.  Слава Богу, но ещё такие есть!  Не все предали Бога.

Но многие к сожалению учат "учением человеческим" и устраивают гонения на тех, кто сопротивляется всей это глобализации
пытаются надсмеяться над ними, выставить как-бы безумными и раскольниками, забывая однако то, о чём сказал старец Паисий
и греческий синод. И многие, многие старцы.

Тот-же о. Николай Груьянов  ( он, кстати никогда не был монахом, и не был женатым ).  Скажешь он тоже эгоист?

И надо сделать замечание, что это говорилось конкретным людям в конкретное время.
И, думаю так, что говорилось не потому, что брак не благословен Господом, но из-за того,
что очень многие люди по слабости своей не воспользуются этим браком во благо, во спасение души своей,
но употребят дар Божий  во зло и ещё будут оправдываться, что им нужно жену и детей кормить,
когда их поставят перед выбором "крест или хлеб" и они склонятся к принятию всех этих небогоугодных
номерков, карточек и начертаний.  Кто сразу, кто под давлением своих родственников, через
которых лукавый будет многих искушать.   Старцы это предвидели и потому многим не благославляли,
чтобы они могли избежать такого давления и не пали в искушении, но спаслись.

Много ли семей сейчас православных в которых оба супруга единодушно имеют твердую решимость идти
даже и на смерть, только бы не осквернить душу принятием чего-либо небогоугодного?

Многие ли до конца осознают ту ответственность которую в наши времена предполагает семейная жизнь?
Ведь задача семейной жизни не в том, чтобы детей рожать и жене угождать, но чтобы спаслись их души,
а без этого спасения поставленного по главу угла  всё остальное суетно и тщетно.

Всегда были трудные времена. Войны, гонения, притеснения, тирания, нашествия иноплеменников... Дети оставались сиротами, родители за детей гибли и наоборот. Перемежалось все временами затиший и относительно спокойной, но увы не всегда благопристойной жизни.
Вы как себе представляете например Иоанна Кронштадтского, который бы вовремя проповеди начал говорить, что грядут тяжелые времена, не женитесь и детей не заводите? А то они потом если даже и выживут - станут красными безбожниками...
Каждый ребенок - человек наделенный от Бога свободой воли и свободой решения. Стал бы Божий угодник против Воли Творца проповедовать?
НЕ буду я больше спорить.
Но именно этот вопрос я вполне (надеюсь) глубоко через себя пропустил. И долго. Возможно и по этому нет у меня сейчас детей, потому что как то услышал, поверил и стал ждать и опасаться, что вот будет и им и нам плохо. И что не смогу их уберечь от номерной системы и сам поддамся.
Вы как думаете, я просто от чтения умных книжек и просмотра видеороликов так об этом всем говорил? Я очень жалею сейчас, то поддался на эти слова и время упустил. Потом уже вразумился, а получилась внематочная.
Так что упаси тебя Господь Николай кому то такие наставления давать, как ты выше приводил мне правильность слов о том, что бы детей не заводить.
Не бери греха на душу, он часто за высокоумием скрывается так, что не увидишь пока не вляпаешься.