Вверх страницы

Вниз страницы

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Пророчества » какой вообще толк от этих пророчеств в деле спасения?


какой вообще толк от этих пророчеств в деле спасения?

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

поскольку тема "о разных пророчествах и предсказаниях" пока прикрыта, процитирую тут ваши слова в ней : "Война судя по пророчествам и событиям начнётся в июле или августе 2017
вероятнее всего по-моему в середине августа 2017"  и  позволю себе очень посомневаться в этом. 
я согласен с Подберезовиком с ЗИПа, сказавшим :  "А какой вообще толк от этих пророчеств в деле спасения? Лично я считаю, что никакого, а для некоторых так и вообще один вред.
Это я про себя, например, наслушался в свое время этих пугалок, консервов заготовил, жизнь свою в землю почти закопал в ожидании войны, в результате консервы испортились,
жизнь свою испортил и чуть другим не помог в этом, рассказывая про эти страшилки. Сейчас вот понимаю, что нет ничего важнее кроме христианской работы над собой в простой жизни,
а что в мире будет, то будет и предсказания ничего тут не решают."  http://znaki.0pk.ru/viewtopic.php?id=582&p=6

с другой стороны, я доверяю пророчествам святых и в целом думаю, что война когда-то да будет.  И в этой связи хочу поднять (может быть, для этого стоит открыть отдельную тему "Богоугодно ли воевать православным в ТМВ") актуальнейший вопрос:  действительно, если

togiya написал(а):

Россия выдержит еще одну провокацию - нападение со стороны Грузии, и на этот раз уничтожит Грузию полностью.
К несчастью, потери мирного населения Грузии будут ужасающими.

togiya написал(а):

будет завоевана и Турция.
( Турция будет первой страной,  которая испытает  на себе русское секретное СВЕРХ ОРУЖИЕ ).
Русские, встретив сопротивление со стороны турок и торопясь победить их, пока НАТО не успело оказать Турции помощь, уничтожат эту страну целиком.
Еще раньше русские войдут в Грузию, Украину, Армению и Азербайджан, оттеснив американские войска.
На севере русские вторгнутся в страны Скандинавии - Финляндию, Швецию, Норвегию и завоюют их.

togiya

togiya написал(а):

Затем русские войдут в Египет и захватят Суэцкий канал.

togiya написал(а):

Он ответил мне, что все войны, в которых будут участвовать русские, будут вызваны провокациями, на которые русские и будут отвечать.
То же и с турками.


- во всех этих описаниях видна , как мне кажется, агрессивная, невротическая (здоровое государство на провокации не реагирует) и, полагаю,
небогоугодная военная политика нашей страны.  Не будет ли грехом воевать нам в той войне? 
Я, покаявшись в юношеском христианском пацифизме (которого никогда не было в православии),
тем не менее сейчас думаю, что убивать можно лишь тогда, когда идет открытая агрессия на мою страну,
на мой народ (по типу фашистской в 1941). Кроме того считаю, когда гибнут мирные жители - война не угодна Богу.   

В описываемом сценарии  видим и первое и второе.

0

2

Макс Корица написал(а):

процитирую тут ваши слова в ней : "Война судя по пророчествам и событиям начнётся в июле или августе 2017
вероятнее всего по-моему в середине августа 2017"  и  позволю себе очень посомневаться в этом. 
я согласен с Подберезовиком с ЗИПа, сказавшим :  "А какой вообще толк от этих пророчеств в деле спасения? Лично я считаю, что никакого, а для некоторых так и вообще один вред.

1) давай доживём до сентября 2017, и вот тогда уже будем сомневаться

2) пророчества даются для покаяния.   А кто не кается --- на том они и исполняются.
    Покаялась Ниневия и продлил Господь дни ея на 200 лет.
    Не покаялось допотопное человечество, но посмеялось над Ноем, как над безумным
    и в течении 40 дней погибло в водах потопа.

Господь приоткрывает своим чадам ужасы, чтобы ужасами непокорных и маловерных чад своих обратить к покаянию и исправлению
Как добрый отец не пренебрагает угрозой и наказанием, чтобы удержать сына своего от развращения, так Господь предупреждает людей.
По великой любви, по милосердию, надеясь на то, что хотя бы так некоторые люди смогут удержать себя от греха.
Если уж не любовью, то страхом наказания.

Макс Корица написал(а):

Лично я считаю, что никакого, а для некоторых так и вообще один вред.
Это я про себя, например, наслушался в свое время этих пугалок, консервов заготовил,


Пугалок?

Вы вообще хоть раз читали книгу Ездры, пророческие книги Ветхого Завета и Апокалипсис?

Разве не знаете про то, какие ужасы там описаны?

Разве не понимаете, что это не слова человеческие, но откровение Божие?
И дано оно во благо, как и всё, что подаётся нам от Всеблагого Бога.

Пророчества святых --- это тоже откровение Божие.
И раз оно дано со всеми этими ужасными подробностями, значит предвидит Бог, что из этого выйдет что-то хорошее.

А если Вы хулите эти откровения, говорите что они вредны и неполезны, то Бога давшего их хулите.  Не страшно Вам?

Макс Корица написал(а):

консервов заготовил, жизнь свою в землю почти закопал в ожидании войны, в результате консервы испортились,
жизнь свою испортил и чуть другим не помог в этом, рассказывая про эти страшилки.


Разве где-то в откровениях было сказано, что надо закапывать консервы в ожидании войны?
Разве Бог и святые Его виноваты в том, что Вы не удосужились научиться "управлять запасами"?
Разве Бог не дал нам ум и премудрость, чтобы реализовать ротацию запасов и избытками их делиться с неимущими,
с тем, кто нуждается?

Зачем обвинять Бога и пророков Его в тех безумиях, которые мы совершаем от глупости своей, жадности и эгоизма, от страстей и дурных привычек своих?
Разве нам не даны жития святых и отечники, чтобы мы подражали жизни святых и от примера их учились?
Разве Паисий Святогорец закапывал консервы? У него были сухари и лук, и ещё немного зелени с огорода.
Также подобно ему жил и Серафим Саровский, возделывая землю, и трудясь в поте лица своего, стараясь не обременять других
и делиться с нуждающимися от того, что имел.

Если страшные картины пророчеств вызывают у нас патологическую реакцию, психоз или невроз, то виной тому не пророчества,
а негодное наше устроение, негодное состояние души, пораженной привитой развращенным обществом культурой потребления, ненасытства и маловерием.
Пророчества обнажают и делают более заметными душевные недуги.
Давая возможность хоть немного исправиться, пока ещё не поздно.
Это как красочная дефектоскопия*, которая делает видимыми те трещины и изломы в душе, которые мы прежде по слепоте своей не замечали.

Если бьют в хороший барабан, то он гулко гремит,
а если бьют в гнилой, то он рвётся и приходит в негодность.

Вот так и с душей человеческой бывает.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*)  красочная дефектоскопия, она же капиллярная дефектоскопия

http://www.zaopkti.spb.ru/services07_48.html
http://www.ntcexpert.ru/cd
http://prokontrol.ru/service/kapillyarn … j_kontrol/

+2

3

togiya написал(а):

Пугалок?
Вы вообще хоть раз читали книгу Ездры, пророческие книги Ветхого Завета и Апокалипсис?
Разве не знаете про то, какие ужасы там описаны?


речь не о том, что не произойдет описанное в Библии, а о том, что не нужно безоговорочно верить точным срокам начала войны и последующих событий. Так, например, не исполняется пророчество сообщения

11.8.15:

" Братья и сестры, вернулась из Дивеево. Батюшки выходят из алтаря, а тут мы- курицы - ко всем кто старенький за благословением и своими проблемами. В атаку)) Так к батюшке подбежала женщина со своими проблемами личными - он ей - вообще не о том думаешь, времени и пальцами щипотку - вообще не осталось. Каяться надо, срочно, не успеешь же.    Разговаривала с одной очень старенькой монахиней, она просто смотрит и прямым текстом говорит - "война неизбежна", "будет". Без всяких уже и пророчеств, и отмолят, или каких-либо двояких формулировок. Я - а хоть говорю года 2-то есть у меня? Мне войну нельзя. И тут еще одна паломница - у нее духовник с Афона вернулся от старца Гавриила - нет, говорит, у тебя никаких двух лет. Вот - вот. Ни в этом, так в следующем и начнется. Ну а женщина, у которой я третий раз подряд останавливаюсь - она много там общается среди местных, тоже говорит, да вот в следующем и начнется. Как в Украине, так и у нас будет. "

Источник: http://pravoslavnayadrujba.ru/viewtopic … =14#p58153

togiya написал(а):

А если Вы хулите эти откровения, говорите что они вредны и неполезны, то Бога давшего их хулите.  Не страшно Вам?


я не знаю, как определить, находятся ли современные пророчества "внутри", "в соответствии" с теми старыми, Библейскими пророчествами, которые я отнюдь не хулю.

togiya написал(а):

Если страшные картины пророчеств вызывают у нас патологическую реакцию, психоз или невроз, то виной тому не пророчества,
а негодное наше устроение, негодное состояние души

ну, если бы я испугался новых пророчеств, я бы не женился в прошлом году...
просто есть люди более впечатлительные.

togiya написал(а):

Покаялась Ниневия и продлил Господь дни ея на 200 лет.


уже какое-то время думаю, что  ситуация с ТМВ отлична от ниневийской в том, что война и последующий приход антихриста будут в любом случае, независимо от покаяния. Только сроки могут сдвигаться. Потому и пишу, что в панику впадать не стоит, тем более что , в отличие от ниневийской ситуации, на не видно, происходит ли достаточное покаяние людей.

0

4

Макс Корица написал(а):

я согласен с Подберезовиком с ЗИПа, сказавшим :  "А какой вообще толк от этих пророчеств в деле спасения? Лично я считаю, что никакого, а для некоторых так и вообще один вред.

Тогда можно было бы вообще задать вопрос " а какой смысл от пророчеств? Только пугают..." И пойти на шашлыки вместо Литургии...
А потом БАЦ! И не успел...
А все потому что разные люди выносят разное из одной и тойже информации. Кто на что настроен. Ктото начинает запасать комбикорм и строить бомбоубежище, кто то пускается во все тяжкие, кто то просто не верит... А кто то после долгого (напирмер) перерыва сподвигается идти на исповедь и причащается, потому  что боится опоздать и не успеть.

Макс Корица написал(а):

не нужно безоговорочно верить точным срокам начала войны и последующих событий

Это по своему тоже верно. Но лично для каждого ли из нас сказаны пророчества? Кто то нам что то обещал? Нет!
Господь свои планы мудро делает для всего. А мы (очень надеюсь) в этих планах просто есть.

0

5

maxcom110 написал(а):

А все потому что разные люди выносят разное из одной и тойже информации. Кто на что настроен. Ктото начинает запасать комбикорм и строить бомбоубежище, кто то пускается во все тяжкие, кто то просто не верит... А кто то после долгого (напирмер) перерыва сподвигается идти на исповедь и причащается, потому  что боится опоздать и не успеть.


Бесспорно. Мне самому очень помогло это несбывшееся военное пророчество от 11авг.15 года.

Но выходит так, что у нас нет достоверного критерия отличить истинное пророчество (хотя и изменяемого Богом за наше покаяние) от ложного?

0

6

Макс Корица написал(а):

Но выходит так, что у нас нет достоверного критерия отличить истинное пророчество (хотя и изменяемого Богом за наше покаяние) от ложного?


есть критерий
называется он мистическая интуиция
т.е. способность воспринимать духовный мир духом своим
способность жить в этом мире по законам этого мира
( а не по телесным или душевным )
и достигается по мере очищения души
от страстей и по мере умножения смирения

и если на пути покаяния достигнете в меру старца Паисия или старца Порфирия
и подобных им, то будете различать истиные пророчества
от ложных и растолковывать сложное и непонятное в пророчествах
как это делал старец Паисий
будете читать  книги пророческие и разуметь их как газету с местными новостями

+1

7

togiya написал(а):

и если на пути покаяния достигнете в меру старца Паисия или старца Порфирия
и подобных им, то будете различать истиные пророчества
от ложных и растолковывать сложное и непонятное в пророчествах
как это делал старец Паисий


поскольку достичь этого быстро (а для меня и не быстро) для мирянина почти невозможно -   то и приходим к выводу Подберезовика.

0

8

Макс Корица

Макс Корица написал(а):

поскольку достичь этого быстро (а для меня и не быстро) для мирянина почти невозможно -   то и приходим к выводу Подберезовика.

тут ключевое слово почти. Если почти, то значит можно. А то смысл жизни теряется.

Макс Корица написал(а):

во всех этих описаниях видна , как мне кажется, агрессивная, невротическая (здоровое государство на провокации не реагирует) и, полагаю, небогоугодная военная политика нашей страны.  Не будет ли грехом воевать нам в той войне?

Не понимаю....  А не грех ли российским военным сейчас вот в Сирии воевать?

А вообще точным срокам я бы не верила. Хотя мне еще в начале 2016 называли приблизительно 2018 год ( источник не укажу, оговорюсь только, что православный). Но ведь на самом деле начало только Господь знает. А нам в пророчествах дана последовательность событий, и мы, хоть и не обладаем даром прозорливости, можем попытаться сложить 2 и 2.

0

9

Макс Корица написал(а):

поскольку достичь этого быстро (а для меня и не быстро) для мирянина почти невозможно -   то и приходим к выводу Подберезовика.


простите, но нет, отнюдь не приходим.
Для немощных в  мистической интуиции дано Священное Писание, предание Церкви, каноны и святоотеческие творения.

Кроме них есть ещё один критерий --- святость и праведность жизни того, кто изрекал пророчество, непротиворечивость этого
пророчества с книгами Священного Писания и учением святых отцев.

Есть принцип согласия отцев (consensus patrum)

Есть принцип  "При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово."   (2 Кор. 13:1)

Есть возможность советоваться с православными братьями (чем мы тут на форуме и занимаемся).

И есть чрезвычайно важные слова старца Паисия:

К сожалению, некоторые современные «гностики» пеленают своих духовных чад, как младенцев, якобы для того, чтобы те не волновались.
«Это неважно, — говорят они, — ничего страшного, лишь бы вы имели веру внутри себя».
Или же причитают: «Не говорите вы на эту тему — об электронных удостоверениях, о начертании, чтобы люди не волновались! »
Тогда как, говори они людям:
«Давайте постараемся жить более духовно, быть близ Христа и ничего не бояться, ведь самое большее — мы станем мучениками»,
— они бы хоть как-то готовили их к грядущим трудностям. Узнав истину, человек задумается и отрясет с себя сон.
Ему станет больно за происходящее, он будет молиться и остерегаться, чтобы не попасть в ловушку»…


есть и слова других святых:

Тот, кто будет читать Апокалипсис перед концом мира,
будет поистине блажен, ибо будет понимать то, что совершается.
А понимая, будет готовить себя.
Читая, он будет видеть в событиях, описанных в Апокалипсисе, те или другие современные ему события»

Преп. Варсонофий Оптинский (+ 1913 г.)

и известных старцев:

Чтобы избежать сетей антихриста и не прельститься ими, надо иметь страх Божий и здравый ум.
Вот батюшка и советовал многим для приобретения страха Божия читать почаще Апокалипсис.
Так и говорил, что от чтения Откровения св. апостола Иоанна Богослова вселяется страх Божий.

(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 68-69).

«Батюшка ещё раньше говорил, что Чернобыльская авария – это исполнение восьмой главы Апокалипсиса.
И вообще нам батюшка обязательно заповедовал читать ежедневно Апокалипсис, хотя бы по одной главе:
«Блаженны, - говорил, - читающие Апокалипсис»

(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 293).

ещё...

«Некто сказал отцу Паисию: «Главное — внутренне веровать! Ни микрочип в руке, ни лазерная татуировка на лбу — ничто не отлучит меня от любви Христовой».
Старец заметил этому поводу: «Видишь ли, что происходит… Тебя так просто не оставят, все слишком закручено… Они тебе скажут: «Веруй, как хочешь».
А сами положат тебя в свою корзину и понесут тебя туда, куда они захотят. Получается: я тебя возьму, куда хочу, а ты верь, во что хочешь. Это и есть их сатанинская система»…

«Ученик спросил старца: «Почему, Геронта, хотя электронные карты не являются начертанием на челе и на руке, их нельзя брать и использовать? »
Тогда отец Паисий ответил: «Послушай, чадо мое, когда ты видишь, что некто поджигает твой дом спичкой, тогда, когда огонь еще в самом начале,
в твоей силе погасить его стаканом воды. Если же пренебрежешь и скажешь: «Э — невелик огонь», то, по твоей халатности и безпечности, огонь увеличится и сгорит весь дом.
Тогда ты не сможешь ничего сделать кроме того, как безуспешно убиваться от обличения совести и сидеть —  плакать и смотреть на свою беду»…

«Итак, за совершенной системой «карты обслуживания», компьютерной безопасности, скрывается всемирная диктатура, рабство антихристу:
«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание — имя зверя, или число имени его» (Откр. 13:16-17)»…

К несчастью, снова «некоторые гностики» будут пеленать духовных своих чад, как младенцев, чтобы те, якобы, не беспокоились:
«Ничего, это не имеет значения, достаточно верить внутренне»!
И в тоже время видим, как апостол Пётр отрёкся Христа внешне, но это было самым настоящим отречением; они отрекаются от Святой  печати Христа,
«Печати дара Духа Святаго», и принимают печать антихриста, говоря, что имеют внутри себя Христа!!
         К сожалению, такую логику имели и некоторые «знатоки» во времена Святых Мучеников, стараясь отвратить готовых на мучения,
как повествует об этом Свт. Василий Великий в своём слове к мученику Гордию:
«…многие изощрялись в словах, стараясь  убедить Мученика отречься лишь на словах, а в душе внутренним своим расположением держаться веры,
потому что якобы Бог не придаёт внимание словам, а нашим намерениям.»
Однако мученик Гордий был твёрд и ответил: «Язык, сотворённый Христом, не произнесёт ничего против Сотворшего его…
Не прельщайтесь, Бог поругаем не бывает, от уст наших судит, от слов оправдывает и от слов выносит приговор».

           Также, при Демициане указом требовалось исповедать служение идолам, и те христиане, которые подтверждали это и приносили жертву идолам,
получали заверительное письмо, избавляясь тем самым от мучений. Не только они становились отрицающимися Христа, но и те, кто давали деньги
идолопоконникам в прокуратуру и получали также заверительное письмо без так называемого отречения; их называли «носящими поношения»,
и их Церковь наша считала роковыми отступниками.

         Имея столько примеров таких, как происшедшее чудо св. великомученика Феодора, празднуемое молитвенно каждый год
в субботу первой недели Великого Поста. «Иулиан Отступник, узнав, что христиане строго постятся в первую неделю Святой Четыредесятницы,
которую мы называем ради этого чистой неделей, захотел особенно осквернить их; для этого он приказал подложить тайно на рынке продукты,
оскверненные  кровью идоложертвенной. Но по вдохновению Божиему является Св.мч. Феодор во сне тогдашнему архиепископу Константинопольскому
Евдоксию и открывает о случившемся, повелевая ему созвать верующих прямо на следующее утро, в понедельник, и воспрепятствовать им оскверниться
использованием той еды с рынка, а отсутствие необходимого питания восполнить находящимся под рукой коливом…Таким образом цель отступника
не была достигнута, благочестивый же народ был сохранен неоскверненным…» Великий Часослов, стр.446…

          Воздержание от идоложертвенного предполагают и Правила Святых Апостол. Деяния Св. Апост., гл.15 «…Апостолы и пресвитеры собрались…,
чтобы воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови…»

          Несмотря на всё, о чём я уже писал, к сожалению, скажет ещё некто из определённого числа сегодняшних «гностиков» в безумстве ума:
«Вот мол, я приму карту с тремя шестёрками и нанесу поверх неё крест».
А другой кто-нибудь скажет: «Я приму на лоб печать с тремя шестёрками и положу крест на  лоб…» и ещё кучу подобных плотских мудрований,
думая, что таким образом они освятятся, в то время, как всё это заблуждение.

          Только то, что способно принять святость, может освятиться.
Как, например, вода, освящаясь, становится агиазмой, святой; а моча не может стать святой.
Камень чудесным образом может стать хлебом. А нечистоты не могут принять святых свойств.
Следовательно, дьявол, антихрист, будучи на наших документах, или на руке, или на лбу в виде его символов не принимает святых свойств при нанесении поверх креста.

           Мы имеем силу Честного Креста, Символа Веры, божественной благодати Христа только, если при получении Печати Святого Крещения
отрекаемся сатаны и сочетаемся Христу, принимая Святую Печать, «Печать дара Духа Святага».


Многие современные пророчества --- это своего рода толкование Апокалипсиса.
И раз уж Апокалипсис и 3 книгу Ездры нам заповедано читать,
то не следует игнорировать и толкования.

+1

10

Макс Корица написал(а):

то и приходим к выводу Подберезовика.

Почему? или правильнее будет спросить - для чего?
Все знают, что в инете появилось множество фальшивых пророчеств. Кроме того, появилось и множество людей трактующих истинные пророческие слова, но по своему личному разумению. Вы неужели не чувствуете в себе сил отделить то во что веришь сразу же от того, в чем сразу же начинаешь сомневаться?
Если эти две позиции одинаковы для человека - то лучше конечно не вредить себе и не стремиться все подряд принять на веру или от всего подряд отказаться. А если Вы можете, то для чего Вам чужое человеческое мнение мирянина как основа к своему? Если верите какому либо пророчеству и имеете уверенность в источнике, то берите на вооружение и ждите подтверждений. А время ожидания используйте с пользой ко спасению.
Даже если Божьей Волей эти слова не исполнятся, Вы все равно преуспеете больше, чем если бы не были побуждаемы и не делали...

0

11

«Кто теперь читает Апокалипсис? — заметил однажды Оптинский старец Варсонофий.
— Почти исключительно в монастырях да в духовных академиях и семинариях, по необходимости.
А в миру редко кто читает.
Отсюда ясно, что тот, кто будет читать Апокалипсис перед концом мира, будет поистине блажен, ибо будет понимать то, что свершается.
А понимая, будет готовить себя. Читая, он будет видеть в событиях, описанных в Апокалипсисе, те или другие современные ему события.
Вообще это книга таинственная. Многие делали вычисления, и у всех конец падает на наше время, то есть XX столетие...»

maxcom110 написал(а):

Все знают, что в инете появилось множество фальшивых пророчеств. Кроме того, появилось и множество людей трактующих истинные пророческие слова, но по своему личному разумению.


Но ведь есть Священное Писание, есть книги старца Паисия Святогорца, есть книга Нила Мироточивого, есть фильмы со свидетельствами о пророчествах от непосредственных очевидцев.
То есть достаточно многочисленные источники, по которым можно сверять всё остальное.

Поэтому не стоит впадать в уныние.
Не стоит опускать руки и говорить:
"Вот, в Интернете всё вруг, поэтому не буду читать никаких вообще пророчеств, лучше не буду ни о чём безпокоиться и буду жить "как все"
Забывая при этом, что христиане никогда ни в какие времена не жили "как все", потому что христиане не от мiра сего.

Царство Мое несть от мира сего:
аще от мира сего было бы Царство Мое, слуги Мои (убо) подвизалися быша, да не предан бых был Иудеом:
ныне же Царство Мое несть отсюду.

(Ин. 18:36)

не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская,
не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его,
а исполняющий волю Божию пребывает вовек

(1 Ин. 2:15)
http://bible.optina.ru/new:1in:02:15

Забывая о том, христиане всегда были гонимы в этом мiре.
И путь христианский --- это пусть скорбей, это крест.

0

12

по книге иеромонаха Христодула Агиорита
"Старец Паисий", издательство "Новый город", Свято-Покровская монашеская община, 2000г.

"На исходе дней"

Однажды пришёл сюда один иерей, который слышал, что я постоянно говорю,
как нужно быть осторожным в деле удостоверения личности и того, что касается антихриста,
систему которого уже начали методично "сервировать", и сказал мне:
- Геронта, не лучше ли нам, вместо того, чтобы постоянно заниматься антихристом и говорить о нём, заниматься Христом и получать пользу?
Итак, я сказал ему тогда:

- Когда девяностолетней бабушке все говорят о свадьбах, о крестинах и праздниках, она вспоминает свои добрые дни и радуется.
Но её неожиданно постигает смерть, в то время, как она не готова, и на уме у неё свадьбы и праздники, и ложная радость.
Но когда приходят и говорят, что такой-то, которому было 80 лет, "почил", или что в воскресенье будет поминовение такой-то,
или что у такого-то рак и скоро помрёт, тогда бабушка начнёт думать: "Нужно и мне готовиться, потому что другие, моложе меня, были и ушли".
И так начинает духовно приготавливаться, исповедоваться и т.д. Так, когда придёт смерть, найдёт её готовой, а не мечтающей.
То же самое случается, - сказал я иерею, - и в этом духовном деле. Нужно извещать верующих и вкладывать в их души благое беспокойство,
которое заставит их правильно приготовиться. Не следует их приводить в панику, потому что в трудное положение попадут не только христиане,
но и те, кто придёт со стороны диавола. Ибо в Апокалипсисе написано, что, да, будут нас утруждать, однако остальные примут все раны:
для них дела будут несравненно хуже, потому что будут иметь противником Самого Бога».


http://www.zaistinu.ru/econtrol/startsy/paisiy.shtml

+2

13

Самый яркий пример того, как важны в деле спасения пророчества --- это времена первого пришествия Христа.
О нём было предсказано во всех подробностях.
Но нерадивые иудеи не захотели вникать ни в пророчества, ни в дело домостроительсва Божия.
Их и так всё устраивало. Поэтому они предали Христа язычникам на распятие.
Что было дальше мы знаем.
Пришли римляне и разрушили храм, погубили многих, предали огню и мечу, рабству и унижению.   
Несчастный народ лишился и храма и земли своей и всех благословений Божиих.
И уже почти как 2000 лет мается как неприкаянный.
Сколько уже душ их погибло и было низвержено в глубины адовы от пренебрежения к пророчествам!
От пренебрежения к пророчествам и к тому, чтобы сообразовывать с ними жизнь свою иудеи впали в самый страшный грех --- коллективное богоубийство, совершенное всем народом иудейским!
«КРОВЬ ЕГО НА НАС И ДЕТЯХ НАШИХ» (Мф. 27:25) кричали они предавая Христа на распятие... и подверглись справедливому и страшному проклятию, под которым и поныне ходят.

И сейчас у нас ситуация схожая.
На пороге страшные события... а христиане хотят жить весело в своё удовольствие
и чтобы не безпокоиться не изучают пророчества, хуже того устраивают гонения
на тех, кто предупреждает... итог будет такой же печальный --- придут испытания
и очень многие падут.

+2

14

togiya
убедили, спасибо.

но все же сложилось у меня впечатление, простите, что Ваш анализ о войне в середине августа ну никак не соответствует нашему с Вами духовному уровню - не как у Паисия Святогорца он...

0

15

Макс Корица написал(а):

сложилось у меня впечатление, простите, что Ваш анализ о войне в середине августа ну никак не соответствует нашему с Вами духовному уровню - не как у Паисия Святогорца он...


Если усмотрели у меня ошибки --- то укажите на них, помогите исправиться.
Если знаете нечто лучшее,  более правильное, чем те слова,  то будьте любезны,  поделитесь
но только вот чтобы оно было не от своего ума, а от того, чему учит Священное Писание и святые отцы.

0

16

togiya написал(а):

считаете, что обладаете достаточным ведением и опытом, чтобы оценивать духовный уровень людей?

да все просто: мы с Вами не монахи, не прозорливцы - значит ниже св.Паисия. Потому и не стоит нам пытаться пророчествовать.

и тем не менее, почему нет, насколько понимаю, кроме апокалипсических, пророчеств,  которые бы Бог не отменил? Их же Ему легко дать святым?  а то получается, что о.Зосима Сокур, не менее духовный, чем св.Паисий, дал совет

«Если бы вы видели конец своих детей, которых вы собираетесь зачинать, то никто не подумал бы об этом даже, чтобы этого заведомого мученика родить, на белый свет пустить. Да на что ж оно нужно?! Вот такие времена наступают. Блаженны те, которые не рождали, и те сосцы, которые не питали… Будет тяжкая только жизнь и тяжкое горе со слезами и кровью будет… Тяжкие времена идут. Сами видите: бомбы падают. Сегодня — на Сербию. Завтра, придет время, эти натовцы-сатанисты будут на Киев бросать эти бомбы и на Москву пойдут» http://znaki.0pk.ru/viewtopic.php?id=555

а пророчество это не исполнилось! за уже 16 лет!  не зря же не послушавшиеся его и родившие детей сделали это!  вот и получилась настоящая страшилка...

0

17

Макс Корица написал(а):

«Если бы вы видели конец своих детей, которых вы собираетесь зачинать, то никто не подумал бы об этом даже, чтобы этого заведомого мученика родить, на белый свет пустить.
Да на что ж оно нужно?! Вот такие времена наступают. Блаженны те, которые не рождали, и те сосцы, которые не питали…
Будет тяжкая только жизнь и тяжкое горе со слезами и кровью будет… Тяжкие времена идут. Сами видите: бомбы падают. Сегодня — на Сербию.
Завтра, придет время, эти натовцы-сатанисты будут на Киев бросать эти бомбы и на Москву пойдут»

http://znaki.0pk.ru/viewtopic.php?id=555

а пророчество это не исполнилось!

Пока ещё не исполнилось.

Но по некоторым пророчествам детям уже при рождении будут давать начертание
и это будет ложиться тяжким грехом на родителей допустивших такому случиться.
Многие ли устоят?
Это во-первых.

А во-вторых война на пороге.

Макс Корица написал(а):

а пророчество это не исполнилось! за уже 16 лет!  не зря же не послушавшиеся его и родившие детей сделали это!  вот и получилась настоящая страшилка...


За эти 16 лет родились дети и подросли.
Скоро война начнётся и почти всех заберут в армию,
отправят на войну и почти никто из них не вернётся назад.
Почти все на войне погибнут.  Кто от оружия, кто от голода, кто от болезней.
Не все из погибших спасутся, но только те, кто православные и кто имеет покаяние.

Много ли таких будет?

Многих ли родители смогли оградить от растлевающего влияния школы, общества, телевизора, интернета?

Многие ли попав в плен к иноверцам смогут повторить подвиг мученика Евгения Родионова, не отречься от Христа, от Веры Православной?

Многие ли смогут удержаться от соблазна сбежать с оружием став мародёрами вместо того, чтобы до последнего, даже до смерти оставаться верными воинскому долгу?

Когда падёт власть и начнётся разброд и шатания, и стычки между сторонниками разных партий многие ли из них станут за царя?

Когда предложат принять начертание ради хлеба многие ли предпочтут крест?

+1

18

Макс Корица написал(а):

«Если бы вы видели конец своих детей, которых вы собираетесь зачинать, то никто не подумал бы об этом даже, чтобы этого заведомого мученика родить, на белый свет пустить. Да на что ж оно нужно?! Вот такие времена наступают. Блаженны те, которые не рождали, и те сосцы, которые не питали… Будет тяжкая только жизнь и тяжкое горе со слезами и кровью будет… Тяжкие времена идут. Сами видите: бомбы падают. Сегодня — на Сербию. Завтра, придет время, эти натовцы-сатанисты будут на Киев бросать эти бомбы и на Москву пойдут»

Периодически вижу некие похожие слова, якобы от различных "старцев". Как то еще пару лет назад это обсуждали с Незнайкой. И тогда согласились, что божий человек не мог бы сказать фразу навроде " тяжелые времена будут, не рожайте, пожалейте себя (а то грехи детей лягут на вас тяжко) и пожалейте детей, они будут мучаться или будут мучениками..."
Давайте ка вспомним:
1. "плодитесь и размножайтесь книга бытие" 1 26-31
2. "И благословил Бог человека, и сказал: «Растите, размножайтесь и наполняйте землю». " Быт. 1:28
3. " Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы" Мф. 6:34
4. Святая блаженная матушка Матрона учила людей уповать на Бога, что не надо ничего бояться, как бы ни было страшно. — «Возят дитя в саночках, и нет никакой заботы! Господь сам все управит!»
5. "Упование мое — Отец, прибежище мое — Сын, покров мой — Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе!"

Так кто из старцев (тем более из святых) мог так якобы беспокоиться о людях, что говорил и настраивал людей против Божьей Воли?!
Я уверен, что это лукавые и хитрые происки врага, все такие фразу, что "не заводите детей". Причем и врага рода человеческого и врагов России, которым выгодно обеднение русского народа людьми.
А что насчет мучений - так тоже сами все знаете. Больше меры Господь не пошлет. А максимум, что может быть - станем мучениками. Так разве не спасения ли ищет каждый христианин?

+1

19

maxcom110 написал(а):

Периодически вижу некие похожие слова, якобы от различных "старцев".
Как то еще пару лет назад это обсуждали с Незнайкой.
И тогда согласились, что божий человек не мог бы сказать фразу навроде
" тяжелые времена будут, не рожайте, пожалейте себя (а то грехи детей лягут на вас тяжко) и пожалейте детей, они будут мучаться или будут мучениками..."

Давайте ка вспомним:

1. "плодитесь и размножайтесь книга бытие" 1 26-31


всё хорошо в своё время.  Было время когда и многоженство было невозбранно.
Потом, когда довольно умножилось человечество это стало считаться уже не вполне уместным.

А применительно к последним временам  ведь также было сказано и вот это:

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.
Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
всё же это – начало болезней.
Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
претерпевший же до конца спасется.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, – читающий да разумеет, –
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
Моли́тесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.Мф. 24:19
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, – не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
Вот, Я наперед сказал вам.


( Мф. 24:19 )

Во все времена Церковь восхваляла Деву Богородицу избравшую безбрачную жизнь и Иоанна Предтечу и  Крестителя Господня не имевшего ни жены, ни детей.
Даже Сам Спаситель сказал про него, что "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя"
и что он выше всех пророков.   Подобно Иоанну Предтече безбрачную аскетическую жизнь вел пророк Божий Илия Фесвитянин.

А что касается старцев, то они разным людям разные вещи говорили в зависимости от их устроения и предвидя,
возможно то, что их в дальнейшем ожидает.

В трудные периоды, во времена гонений многие христиане отдавали предпочтение безбрачной жизни.
Так было в первые века христианства, когда многие из апостолов не имели жен и детей.
Так было во времена римских императоров гонителей типа Диоклетеана.  Многие святые тех времён, особенно юные
предпочитали вести девственную жизнь.  Многие святые, особенно прославленные Церковью как раз из их числа.
Будь то великомученницы Екатерина, Варвара, Татиана, великомученик Пантелеимон и многие, многие другие.

Церковь никогда не хулила семейную жизнь и не отрицала брак.  Не навязывала безбрачие.
Но, однако, восхваляла его, как более совершенный и более возвышенный образ жизни, более удобный
для тех, кто желает сосредоточиться на духовной жизни.

Про это было и Спасителем сказано:

( Мф. 19:10 )

Ст. 11-12   Он же рече им: не вси вмещают словесе сего, но имже дано есть: суть бо скопцы, иже из чрева матерня родишася тако:
и суть скопцы, иже скопишася от человек: и суть скопцы, иже исказиша сами себе Царствия ради Небеснаго: могий вместити да вместит


Ст. 10-12 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так;
и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы,
которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит


Думаю, что и слова старцев надо понимать в этом ключе,
то есть как поощрение к безбрачной жизни, как более спасительной для многих в тяжкие времена.
Но не как навязывание безбрачия всем без исключения.  Да не будет.
Это только для тех, кто  "могий вместити да вместит".

Так, что нет тут никакой провокации.

Во все времена святые отцы Церкви восхваляли девство и монашество.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/ents … -zhizni/25

Если посмотрим на тех святых, которых мы особенно почитаем, то опять таки обнаружим, что большинство из них были безбрачны или в монашеском чине.
Будь то святители Николай и Спиридон, преп. Сергий Радонежский и Серафим Саровский, преподобные старцы Иосиф Исихаст, Паисий Святогорец и Порфирий Кавсокаливит,
преп. Ефрем и Исаак Сирины, свт. Иоанн Златоуст,   великомученик Пантелеимон, святитель Лука, святый апостол Иоанн Богослов, святитель Николай Сербский,
святая блаженная Матрона, блаженная Пелагея Рязанская  ... и многие, многие другие.

0

20

togiya написал(а):

Церковь никогда не хулила семейную жизнь и не отрицала брак.  Не навязывала безбрачие.

Семья - это малая церковь! Собственно этой фразой весь данный спор можно и закончить.

togiya написал(а):

Но, однако, восхваляла его, как более совершенный и более возвышенный образ жизни, более удобный
для тех, кто желает сосредоточиться на духовной жизни.

Если чувствуешь в себе силы и призвание встать на монашеский путь - иди и вставай. А если ты не монах и не отшельник, но предпочитаешь жить один - ты просто бобыль не состоявшийся в семье и не желающий себе ответственности за жену и детей. Таких еще называют - "эгоист"...
И слова которые относят к сказанным старцами о том что бы не женились и не рожали, считаю одним из направлений многочисленных вбросов информации, которыми разрушают и наше общество и Россию в целом.
Верить такому можно лишь из чувства самооправдания. если не имеешь жены или детей.

Девство и монашество и мирянин без жены, не имеющий благословленного от Бога детьми брака, не сравнимы.

0

21

maxcom110 написал(а):

И слова которые относят к сказанным старцами о том что бы не женились и не рожали, считаю одним из направлений многочисленных вбросов информации, которыми разрушают и наше общество и Россию в целом.

не разделяю эту точку зрения.
Есть достаточно достоверных проверенных источников, которые подтверждают,
что старцы и в частности блаженная Пелагея Рязанская, игумен Гурий и Кукша Одесский  действительно это говорили.
вот, в частности http://www.ruslug.ru/?p=960

А раз говорили, значит была на то причина.
Они не отрицали возможность спасения в браке, но советовали супругам не жить по плоти
и всячески избавляться от привязанности к мiрским благам, чтобы во время тяжких испытаний
не погибнуть, но устоять.

Разрушает общество и Россию не безбрачие и не брак, но грех, греховная самоугодливая жизнь,
привязанность к земному, погруженность в заботы и попечения материальные вытесняющие из сознания человеческого всё духовное
и доводящие до состояния прелести, безразличия к духовному,  обмирщения и до разного рода падений, помрачения ума и погибели.

Через эту привязанность будет враг тяжко искушать и увлекать людей в принятие всех этих номерков, карточек и начертаний.
Думаю, что по этой причине и говорили.

maxcom110 написал(а):

А если ты не монах и не отшельник, но предпочитаешь жить один - ты просто бобыль не состоявшийся в семье и не желающий себе ответственности за жену и детей. Таких еще называют - "эгоист"...


Почитай жития святых.  Среди них немало было тех, кто жил хотя и не в монастыре, но безбрачно.  Церковь их прославила.  А ты норовишь их тоже обозвать эгоистами, подводя всё под свои шаблоны.
Сейчас эгоистов можно встретить и в монастырях, и среди ведущих семейную жизнь...  эгоизм --- это направленность сил душевных на самоугодие всякого рода. 
И тут ни монашество, ни брак, ни иное что не помогут исправить положение, если человек сам не захочет обратиться и престать от самоугодия, встать на путь самоотвержения.
Поэтому то так много распадающихся браков и несчастных людей уходящих из монастырей, разочаровавшихся в монастырской жизни.
Внешнее без внутреннего не спасает и не исправляет душу.

0

22

togiya написал(а):

не разделяю эту точку зрения.

Это твое право!
А достоверность можешь подтвердить? (Ссылки на всякие инет ресурсы с "а я вот слышал" или "мне рассказывал мой друг который лично...", лучше не приводить, в целях соблюдения чистоты информации) Есть официальные, визуальные подтверждения?
А то призрак Огуречникова начал маячить. :)

togiya написал(а):

Почитай жития святых.

Их читаешь не только один ты. )))

togiya написал(а):

Среди них немало было тех, кто жил хотя и не в монастыре, но безбрачно.  Церковь их прославила.  А ты норовишь их тоже обозвать эгоистами, подводя всё под свои шаблоны.

Я ведь написал:

maxcom110 написал(а):

А если ты не монах и не отшельник, но предпочитаешь жить один

Нужно было написать "если ты не монашествуешь"? Или как написать, что бы понятно разделить тех, кто готовит себя или уже посвятил свою жизнь Богу и тех, кто  пробует на вкус одиночество?
Ты вот много начитан, наверняка обдумываешь узнанное. Что для тебя значит фраза "Семья - малая церковь"?
Ты знаешь, что первыми служителями Бога ( священниками ) являются Адам и Ева, наши прародители?
Кстати, Коль, я ты женат?

0

23

maxcom110 написал(а):

А если ты не монах и не отшельник, но предпочитаешь жить один

Мужи, но здесь-то точно спорить не о чем...
Посмотрим, что сказал Сам Господь( 19 глава, от Матфея):

"Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей;
и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."


Толкование Иоанна Златоуста:
"Что же значат их слова: «Если такова обязанность человека к жене»? То значат: если муж с женою для того соединились, чтобы составлять одно;
если муж так этим обязан, что он всякий раз, как скоро оставляет жену, поступает против закона, – то легче сражаться с пожеланием природы
и с самим собою, нежели с злою женою. Что же сказал Христос на это? Не сказал: «да, точно, легче», – и это для того, чтобы не подумали,
что это дело законное, – но произнес: «Не все вмещают слово сие, но кому дано» (Мф. 19:11). Этим самым Он возвышает предмет,
представляет его великим и, таким образом, привлекает и побуждает к нему.
Но обрати здесь внимание на противоречие:
Он называет это великим, а они легким. В самом деле, то и другое нужно было. Ему надобно было назвать это великим для того,
чтобы сделать их усерднейшими, а они должны были своими словами показать легкость этого, чтобы и по этой причине преимущественно избрать девство и целомудрие.
Так как речь о девстве могла показаться им очень тяжкою, то Он непременяемостью брачного закона возбудил в них желание девства."

Блаженный Феофилакт:

"Мф.19:11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

Так как ученики сказали, что лучше не вступать в брак, то Господь говорит,
что хотя девство и великое дело, но не все могут сохранить оное, а только те,
кому содействует Бог. Слово «дано» здесь стоит вместо «кому содействует Бог».
Даруется же тем, которые просят, так как сказано: «просите, и дано будет вам. Всякий просящий получает».

Мф.19:12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы,
которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. «Есть скопцы от чрева матери их», то есть есть люди, которые,
по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности.
Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды,
– нет, это проклято, – но те, которые имеют воздержание. Понимай и так: бывает скопец от природы – человек, по природному устройству
невозбуждаемый к любострастию. Людьми оскопляется тот, кто, вследствие наставления других людей, удалил, как бы вырезал,
разжжение плотской похоти; оскопляющий же сам себя – это человек, склонившийся к целомудрию не по наставлению других,
а по собственному расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному,
но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: «кто может вместить, да вместит».
Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство."

0

24

Виталий83 написал(а):

Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство."

Дело немного не в этом. Изначально то говорили о том, что на просторах интернета стали появляться некие слова приписываемые старцам о том, что они не благословляют "жениться и размножаться". В наши тяжелые времена и в другие еще более тяжелые грядущие.
И что слова эти напрямую противоречат многим основным постулатам православия.

0

25

maxcom110 написал(а):

Есть официальные, визуальные подтверждения?


да есть.

есть видео где об этом говорит Петр Глазунов, крестник блаженной Пелагеи Рязанской
также есть видео где свидетельствуют духовные чада игумена Гурия о его словах  ( из серии фильмов "Соль земли" )
если постараться, то может быть вспомню ещё что-то.
Схиархимандрит Христофор, кажется тоже об этом говорил.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не благословлял батюшка Гурий жениться и рожать детей.
Говорил: не надо жениться, сейчас не спасительна эта женитьба.
(/12/ «Соль Земли» (Фильм   5), Игумен Гурий, 2:21).

«Когда батюшку /схиархимандрита Христофора/ спрашивали о женитьбе или замужестве, он был против и прямо предостерегал,
чтобы дети не попали в антихристово время и не попали под печать антихриста. Говорил:
-    Женятся, дети пойдут… а придет антихрист, дети будут страдать, дети будут несчатстные, голодные, куда детей-то?
Батюшка считал, что лучше замуж не выходить и детей не иметь, и предостерегал от страданий, от ига антихристова»
(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 262).

«Какое там сейчас жениться! – огорчился он  /схиархимандрит Христофор/. – Детей-то не надо иметь.
Время такое тяжелое, что номера даже младенцам будут давать.
Мы не понимали этих его слов, а сейчас, действительно, в загсе новорождённым сразу присваивают ИНН…»
(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 290).

Отец Николай Гурьянов говорил: Теперь уже у Господа нет благословения на замужество. Это теперь безумные люди замуж идут.
Кто замуж не пошел, того Господь нашел.
(/12/ «Соль Земли» (Фильм   3), отец Николай Гурьянов, 0:35).

«В последние годы жизни батюшки, когда к нему обращались с просьбой благословить брак, он, как правило, говорил:
- Венец уже кончен, кончен. Господь не благословляет на венец»
(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 257).

Схиархимандрит Христофор «плакал, предупреждал и причитал:
- Как же мне вас всех жалко, как жаль людей! Руки сами будут подставлять под печати.
Такое страшное время идет! Какое время лукавое будет!
Батюшка говорил, что когда будут давать эту печать антихриста, мало кто спасётся.
Поэтому и браки батюшка в последние годы не благословлял, открыто говоря:
- Я не хочу, чтобы мать своими руками вела ребёнка, и ему ставили печать антихриста».
(Книга: Схиархимандрит Христофор /20/, с. 73).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Книга: Схиархимандрит Христофор  тут на форму есть, в теме, где книги иеродиакона Авеля
Ссылки на видео чуть позже постараюсь дать.

а вот фильм про игумена Гурия:

Они, кстати, что блаженная Пелагея, что игумен Гурий не благословляли не только брак,
но и идти в  священство и монашество.  Не говорю, что вообще всем, но очень многим не благословляли... и говорили
что в эти времена это для них оно неспасительно --- возьмут по послушанию все эти номерки, карточки и начертания и погибнут.

В общем-то сегодня мы видим как всё это исполняется.  Священников и монахов вроде много, а тех, кто открыто отказывается
и других предупреждает раз-два и обчёлся.  Слава Богу, но ещё такие есть!  Не все предали Бога.

Но многие к сожалению учат "учением человеческим" и устраивают гонения на тех, кто сопротивляется всей это глобализации
пытаются надсмеяться над ними, выставить как-бы безумными и раскольниками, забывая однако то, о чём сказал старец Паисий
и греческий синод. И многие, многие старцы.

Тот-же о. Николай Груьянов  ( он, кстати никогда не был монахом, и не был женатым ).  Скажешь он тоже эгоист?

0

26

Хотелось бы конечно посмотреть в каком ключе это говорилось.

0

27

maxcom110 написал(а):

Хотелось бы конечно посмотреть в каком ключе это говорилось.

И надо сделать замечание, что это говорилось конкретным людям в конкретное время.
И, думаю так, что говорилось не потому, что брак не благословен Господом, но из-за того,
что очень многие люди по слабости своей не воспользуются этим браком во благо, во спасение души своей,
но употребят дар Божий  во зло и ещё будут оправдываться, что им нужно жену и детей кормить,
когда их поставят перед выбором "крест или хлеб" и они склонятся к принятию всех этих небогоугодных
номерков, карточек и начертаний.  Кто сразу, кто под давлением своих родственников, через
которых лукавый будет многих искушать.   Старцы это предвидели и потому многим не благославляли,
чтобы они могли избежать такого давления и не пали в искушении, но спаслись.

Много ли семей сейчас православных в которых оба супруга единодушно имеют твердую решимость идти
даже и на смерть, только бы не осквернить душу принятием чего-либо небогоугодного?

Многие ли до конца осознают ту ответственность которую в наши времена предполагает семейная жизнь?
Ведь задача семейной жизни не в том, чтобы детей рожать и жене угождать, но чтобы спаслись их души,
а без этого спасения поставленного по главу угла  всё остальное суетно и тщетно.

0

28

В Церкви у нас ребята, установлено Семь Таинств, и одно из них Венчание. Господь сказал , что будет как и в дни Ноя :

37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;
тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его
.

Апостол Павел тоже говорил, что лучше уж не жениться, но если женился, должна быть любовь в семье и уважение. И понятно, что и дети.

Старцы наши говорили, что лучше не рожать детей, только потому, на мой взгляд, что будут такие трудности для праведной жизни, что лучше не обрекать их на муки.
Я могу судить только по своей жизни, и близких друзей. Детям нашим сейчас живется намного хуже, чем жилось нам. Вокруг них много соблазнов и прочего. И чтоб вырастить ребенка в благочестии, нужно уже удаляться в малолюдные места, где соблазнов меньше , по крайней мере.

Не спорьте, дети это благоволение и благодать Божья. Но мы за них несем отвественность, чтоб вырастить их не эгоистами, а благочестивыми христианами. Первое, к сожалению, происходит повсеместно.

+1

29

Всегда были трудные времена. Войны, гонения, притеснения, тирания, нашествия иноплеменников... Дети оставались сиротами, родители за детей гибли и наоборот. Перемежалось все временами затиший и относительно спокойной, но увы не всегда благопристойной жизни.
Вы как себе представляете например Иоанна Кронштадтского, который бы вовремя проповеди начал говорить, что грядут тяжелые времена, не женитесь и детей не заводите? А то они потом если даже и выживут - станут красными безбожниками...
Каждый ребенок - человек наделенный от Бога свободой воли и свободой решения. Стал бы Божий угодник против Воли Творца проповедовать?
НЕ буду я больше спорить.
Но именно этот вопрос я вполне (надеюсь) глубоко через себя пропустил. И долго. Возможно и по этому нет у меня сейчас детей, потому что как то услышал, поверил и стал ждать и опасаться, что вот будет и им и нам плохо. И что не смогу их уберечь от номерной системы и сам поддамся.
Вы как думаете, я просто от чтения умных книжек и просмотра видеороликов так об этом всем говорил? Я очень жалею сейчас, то поддался на эти слова и время упустил. Потом уже вразумился, а получилась внематочная.
Так что упаси тебя Господь Николай кому то такие наставления давать, как ты выше приводил мне правильность слов о том, что бы детей не заводить.
Не бери греха на душу, он часто за высокоумием скрывается так, что не увидишь пока не вляпаешься.

0

30

togiya написал(а):

Много ли семей сейчас православных в которых оба супруга единодушно имеют твердую решимость идти
даже и на смерть, только бы не осквернить душу принятием чего-либо небогоугодного?
Многие ли до конца осознают ту ответственность которую в наши времена предполагает семейная жизнь?
Ведь задача семейной жизни не в том, чтобы детей рожать и жене угождать, но чтобы спаслись их души,
а без этого спасения поставленного по главу угла  всё остальное суетно и тщетно


Согласна с этим. Даже с супругом единомышленником, все равно возникает много вопросов, по которым не можем найти согласия и единого мнения.
И трудно вырвать ребенка из социума, когда живешь в городе миллионнике, а дети все в себя впитывают как губка. А ответственность лежит на нас, какой дорогой пойдет потом ребенок.

0


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Пророчества » какой вообще толк от этих пророчеств в деле спасения?