Вверх страницы

Вниз страницы

Близ при дверях, у последних времен.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Отказы от электронных документов и номеров » Помощь в отказе от электронных документов


Помощь в отказе от электронных документов

Сообщений 61 страница 85 из 85

61

vik.mi.67 написал(а):

Бог Сам по Себе не действует в этой ситуации. Ему нужна благая воля человека.


что-то сомневаюсь...

Скорее Бог всё-таки может вмешаться и помимо проявлений воли человека
и также может  при проявлении воли человека не вмешаться в силу определённых духовных законов.

0

62

техник написал(а):

что-то сомневаюсь...

Скорее Бог всё-таки может вмешаться и помимо проявлений воли человека
и также может  при проявлении воли человека не вмешаться в силу определённых духовных законов.

Так должно быть, система должна себя показать, об этом писали святые отцы - Не посягни своею слабою рукой.  Иначи как сбудуться пророчества? И если человеку важна его свобтда, если он исповедует Бога - Бог вмешивается. Это своего рода экзамен верующим. Неверующих, кстати, тоже достаточно, которые понимают опасность этой системы. Никто в здравом уме,  добровольно не хочет стать рабом системы.

0

63

vik.mi.67 написал(а):

Так должно быть, система должна себя показать, об этом писали святые отцы - Не посягни своею слабою рукой.  Иначи как сбудуться пророчества? И если человеку важна его свобтда, если он исповедует Бога - Бог вмешивается. Это своего рода экзамен верующим.

Ну, например, как было с праведным Иовом Многострадальным...  он ведь не просил себе всех этих испытаний... и желал избавления, молился и просил о избавлении... но не получал его.
Так и с многими мучениками, которые претерпели гонения и мучения, но не получили ни чудесного избавления, ни каких-то видимых явных для всех чудес или вмешательств.

В одной книге читал, что страдания праведного Иова продолжались около 7 лет...  удивительное у него терпение было и преданность ( доверие ) Богу.
И за всё это время Бог не дал ему никаких знаков, никаких намёков на причины того, почему было попущено такое страдание и бедствия. Никаких вмешательств.
Он всё это терпел будучи в неведении о планах  замыслах Божиих.  Хотя и чувствовал при этом что Дух Божий не отступил от него.

0

64

техник написал(а):

Ну, например, как было с праведным Иовом Многострадальным...  он ведь не просил себе всех этих испытаний... и желал избавления, молился и просил о избавлении... но не получал его.

А Вы хорошо читали эту книгу? Потому что толи упустили, то ли опустили более важную её часть и смысл. Вообще, если позволите - я бы порекомендовал заново почитать (или прослушать в аудиоверсии) в толковании Авдеенко Евгения Андреевича. Там и ответ на вопрос который Вы Вике задаете есть.

+1

65

Не так давно отказался от заграничной поездки, так как для этого пришлось бы сдавать биометрию, а этого я делать не хочу: ни в России, ни за рубежом. Ибо всегда воспринимал это, как нечто более серьёзное на пути к начертанию, нежели коды и карты. Но вот вопрос. Можно ли мои действия считать хоть сколько-нибудь верными или же они преждевременны?

Отредактировано Evo (2018-03-31 16:04:41)

+5

66

А мерным камнем тебе должно быть не стороннее мнение каких то людей на каком то форуме, а Богом данное Писание, учение отцов и твоя совесть. На данном форуме к окончательному концепту на счёт документов не подошли, но зависли в мнимом паритете мнений отдельно высказавшихся. Даже голосовалки на всём форуме ни разу не сделали...

0

67

Пыльный написал(а):

А мерным камнем тебе должно быть не стороннее мнение каких то людей на каком то форуме, а Богом данное Писание, учение отцов и твоя совесть. На данном форуме к окончательному концепту на счёт документов не подошли, но зависли в мнимом паритете мнений отдельно высказавшихся. Даже голосовалки на всём форуме ни разу не сделали...



«Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам»
(Деян. 5:29)

К чему бы пришел святой пророк Илия, если бы на горе Кармил устроил бы голосование или стал бы искать компромисс со жрецами Ваала?

Что же сделал пророк Илия?

Когда Ахав увидел Илию, то сказал Ахав ему: ты ли это, смущающий Израиля?
И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам;
теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.
И послал Ахав ко всем сынам Израилевым и собрал всех пророков на гору Кармил.
И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова.
И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек [и четыреста пророков дубравных];
пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо, [пусть будет так].
И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте.
И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним.
Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения;
но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. [И сказал Илия Фесвитянин пророкам Вааловым:
теперь отойдите, чтоб и я совершил мое жертвоприношение. Они отошли и умолкли.]
Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень.
И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое.
И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен,
и положил дрова [на жертвенник], и рассек тельца, и возложил его на дрова,
и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. [И сделали так.] Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте то же в третий раз. И сделали в третий раз,
и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою.
Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк [и воззвал на небо] и сказал:
Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! [Услышь меня, Господи, услышь меня ныне в огне!]
Да познают в сей день [люди сии], что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему.
Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.
Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!

И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся.
И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.


(3Цар. 18:1)
https://azbyka.ru/otechnik/Vissarion_Ne … arstv/#0_5
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rost … jatykh/611

По закону Моисея жрецы эти были повинны смерти.
Поэтому по закону Илия был прав.
Он исполнил то что повелевает богооткровенный закон.

«Никогда, о человек, то, что относится к Церкви,
не исправляется через компромиссы:
нет ничего среднего между истиной и ложью».


(Свт. Марк Эфесский)

0

68

Снегирь написал(а):

А мерным камнем тебе должно быть не стороннее мнение каких то людей на каком то форуме, а Богом данное Писание, учение отцов и твоя совесть.

Мудрейший Отец V века преп. Викентий Лиринский, зная о коварстве древнего змия, пишет о правиле разделения истины и лжи в недрах Православной Церкви:

«…потому-то именно, что существует такое количество изворотов крайне разнообразного заблуждения, весьма необходимо направлять нить толкования пророков и апостолов по правилу церковного и православного понимания. В самой же кафолической Церкви особенно должно заботиться нам о том, чтобы содержать то, чему верили повсюду, всегда, все; ибо истинное и в собственном разуме кафолическое,
как показывает значение и смысл наименования сего, — то, что все вообще объемлет. Но это будет только тогда, когда мы последуем всеобщности, древности, согласию;
а всеобщности последуем мы тогда, когда признаем истинною ту только веру, которую исповедует вся по Земному шару Церковь; а древности — тогда, когда никак не отступим от тех мыслей,
которые, несомненно, одобрены святыми предками и отцами нашими; а согласию — тогда, когда в самой древности последуем определениям и мыслям всех
или по крайней мере большинства священников и вместе учителей»

Викентий Лиринский, преп. О Священном Предании Церкви.
https://azbyka.ru/teologumeny-v-sovremennom-bogoslovii
https://azbyka.ru/otechnik/Vikentij_Lir … ozheniyah/

к изучению Священного Писания нужно подходить с благоговением.

«Раскрывая для чтения книгу — Святое Евангелие, — говорит святитель Игнатий,
— вспомни, что она решит твою вечную участь. По ней мы будем судимы и, смотря по тому,
каковы были здесь на земле по отношению к ней, получим в удел или вечное блаженство,
или вечные казни. Бог открыл Свою волю ничтожной пылинке — человеку!
Книга, в которой изложена эта великая и всесвятая воля, — в твоих руках.
Ты можешь и принять, и отвергнуть волю Создателя и Спасителя твоего, смотря по тому, как тебе угодно.
Твои вечная жизнь и вечная смерть в руках твоих: рассуди же, сколько нужно тебе быть осторожну, благоразумну.
Не играй своей участью вечной!»


С благоговением и страхом Божиим нужно подходить к чтению Библии еще и потому,
что только благоговейному человеку открываются многие глубокие истины Писания,
которые для других людей, пусть даже очень ученых и умных, остаются сокрытыми.
Благоговейный не ошибается относительно Божественных смыслов, говорит старец Паисий Святогорец.

— Геронда, что такое благоговение?

— Благоговение — это страх Божий, внутренняя скромность, духовная чуткость.
Человек благоговейный может стесняться, но эта стеснительность источает мед в его сердце,
она привносит в его жизнь не мучение, но радость. Движения человека благоговейного тонки и аккуратны.
Он отчетливо ощущает присутствие Бога, Ангелов и святых, он чувствует близ себя присутствие призирающего
его Ангела-Хранителя. В своем уме он постоянно имеет [мысль о том], что его тело есть храм Святаго Духа .
И живет он просто, чисто и освященно. Человек благоговейный везде ведет себя со вниманием и скромностью,
он живо ощущает всякую святыню. Например, он внимателен к тому, чтобы не встать спиной к иконам;
туда, где сидят, например на диван или стул, он не положит Евангелие, духовную книгу или какую-то святыню;
если он видит икону, то его сердце исполняется взыграния, его глаза заволакиваются слезами.
Даже просто увидев имя Христово где-то написанным, он благоговейно его лобызает, и его душа внутренне услаждается.
Даже заметив брошенный на землю обрывок газеты, где напечатано, к примеру, имя Христово
или же слова «Священный храм Святой Троицы," он нагибается, подбирает этот клочок, благоговейно лобызает его
и огорчается, что он был брошен на землю.

...

Скажу тебе, что если человек не имеет благоговения, то он не имеет ничего.
Благоговейный же, будь он и необразован, всякую святыню видит чисто, видит ее такой, какая она есть в действительности.
Он не ошибается ни в чем, что связано с божественными смыслами. Благоговейный человек – словно ребенок,
не имеющий злого помысла о своих отце и матери, потому что своих родителей он любит, уважает и видит все,
что они делают, добрым и чистым. Насколько же больше [должно благоговеть] перед Богом, Который ни с чем не сравним и во всем совершенен!
Тот, у кого нет благоговения, совершает ошибки, уклоняется в заблуждения относительно догматов.
Я вижу, какие ошибки совершают те, кто не имеет благоговения и пишут толкования или комментарии
на Священное Писание и святоотеческие творения.

Во всем духовном необходимо благоговение и сердце. Все, что исходит от благоговения, освящено.
Особенно для того, чтобы написать службу какому-то святому, надо любить этого святого, благоговеть перед ним,
тогда и служба сочинится от сердца и будет источать аромат благоговения. А если достичь состояния божественного рачения,
божественного безумия, то стихи будут сами изливаться изнутри.


    Слова II. Духовное пробуждение
    Старец Паисий Святогорец
Глава четвертая. О том, что благоговением приводится в умиление Бог

https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjat … a-tom2/3_4

И само Писание учит нас, что началом истинной премудрости является страх Господень.

к изучению Писания нужно приступать с молитвой.   Этому учат нас святые отцы.

«Молитву почитай ключом к истинному разумению сказанного в Божественных Писаниях»,

— говорит преподобный Исаак Сирский.

«К словесам таинств, заключенным в Божественном Писании, — говорит преподобный Исаак,
— не приступай без молитвы и испрошения помощи у Бога, но говори:
«Дай мне, Господи, принять ощущение заключающейся в них силы».


А святитель Игнатий советует молиться в этом случае словами царя и пророка Давида:
«Открой очи мои, и увижу чудеса закона Твоего».

Третье правило: при толковании Библии, особенно сложных, важных и ключевых ее мест,
нужно следовать святым отцам Православной Церкви, а не толковать от своего ума.
При толковании Писания своим умом могут быть ошибки, а ошибки в понимании священных текстов опасны,
так как способны совратить человека с пути истины и спасения. В книге Деяний описано, как знатный
эфиопский вельможа, читая пророка Исаию, не мог самостоятельно разобраться в толковании важнейшего места,
где излагалось пророчество о Христе. Объяснил ему это пророчество святой апостол Филипп.
«Разумеешь ли, что читаешь?» — спросил он вельможу. А тот отвечал: «Как могу разуметь, если кто не наставит меня?»
Из этих слов видно, что человек, читающий Библию, нуждается в наставлении, в руководстве к правильному ее пониманию.
Иначе есть большая опасность заблудиться и истолковать Писание ложно. За примером не надо далеко ходить:
все мы сталкивались на улице с сектантами, которые, проповедуя свое еретическое изуверское учение, всегда подходят к людям с Библией в руках.

«Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания, — говорит святитель Игнатий,
Писание произнесено святыми пророками и апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа.
Как же не безумно истолковывать его произвольно? Святой Дух, произнесший через пророков и апостолов Слово Божие,
истолковал его через святых отцов. И Слово Божие, и толкование его — дар Святого Духа. Только это одно истолкование
принимает святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада!

Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми отцами, Святым Духом.
Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и само Священное Писание
».


http://verapravoslavnaya.ru/?Ignatii_Br … o_Pisaniya

+1

69

Evo написал(а):

Не так давно отказался от заграничной поездки, так как для этого пришлось бы сдавать биометрию, а этого я делать не хочу: ни в России, ни за рубежом. Ибо всегда воспринимал это, как нечто более серьёзное на пути к начертанию, нежели коды и карты. Но вот вопрос. Можно ли мои действия считать хоть сколько-нибудь верными или же они преждевременны?

Действия абсолютно верные. Молодец! Так держать!

0

70

Что то на работе в котегорической форме заставляют брать эту гадскую карту "Мир", пока в финансовый не ходил, но судя по данной статье ( http://kredityvopros.ru/как-отказаться-от-карты-мир.html  )
Альтернативы все подрезали на корню, а кассиршу ради меня красивого никто нанимать не будет...

0

71

Ничего себе! А альтернативы никакой? Мало ли. может ты не хочешь заводить ккие то новые карты. Это вообще то "навязанная услуга" с их стороны. И нарушение трудового законодательства.

0

72

Пыльный
Попробуй открыть просто счет в банке на сберкнижку.
"Если гражданин желает получать заработную плату, пенсию или иные социальные и прочие выплаты из бюджета Российской Федерации наличными деньгами или на счет, к которому не привязана пластиковая карта, то ему обязаны предоставить такую возможность. Получение и использование электронной платежной карты «Мир» – дело абсолютно добровольное!

Это право закреплено в части 5.4 статьи 2 закона:

+3

73

В Управление Пенсионного фонда _______________________________

В Отдел социальной защиты населения Администрации ________ ____________________

От  ______________________________,

проживающего по адресу:

__________________________________

Заявление о запрете передачи и обработки персональных данных в Единой государственной информационной системе социального обеспечения

Единая государственная информационная система социального обеспечения (далее – ЕГИССО) введена на основании ФЗ РФ от 29 декабря 2015 г. № 388-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части учета и совершенствования предоставления мер социальной поддержки исходя из обязанности соблюдения принципа адресности и применения критериев нуждаемости», которым изменен ФЗ РФ от 17 июля 1999 года N 178-ФЗ «О государственной социальной помощи» (далее – ФЗ № 178-ФЗ).

Гражданин имеет право запретить обработку своих персональных данных в ЕГИССО, и такой запрет не может быть причиной ограничения гражданина в правах на получение социальной помощи.

Граждане могут реализовывать свои права, в т.ч. на социальную защиту, традиционным образом в рамках бумажного документооборота и без передачи своих персональных данных в ЕГИССО в связи со следующим.

(1) В отношении отсутствия согласия на обработку персональных данных.

Согласно ч. 7 ст. 6_11 ФЗ № 178-ФЗ «Функционирование информационной системы осуществляется с учетом требований законодательства РФ о персональных данных».

Согласно п. 4 Положения о ЕГИССО, утв. Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2017 г. N 181 «О единой государственной информационной системе социального обеспечения» (далее – Постановление Правительства № 181) «Создание и обеспечение функционирования информационной системы осуществляется оператором информационной системы совместно с оператором инфраструктуры в соответствии с полномочиями, определенными ФЗ «О государственной социальной помощи», а также в соответствии с положениями ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», ФЗ «О персональных данных» и настоящего Положения».

Согласно п. 26 Положения о ЕГИССО «Обработка информации, подлежащей размещению в информационной системе, осуществляется в соответствии с требованиями ФЗ «О персональных данных»».

В п. 27 Положения о ЕГИССО указано, что «Согласие гражданина на обработку его персональных данных подтверждается заявлением, поданным гражданином в орган, предоставляющий меры социальной защиты (поддержки)».

При этом следует учитывать положения ФЗ РФ от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее – ФЗ № 152-ФЗ), а именно ч. 1 ст. 9, согласно которой «Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным».

Согласно п. 28 Положения о ЕГИССО «Обработка информации, подлежащей размещению в информационной системе, может осуществляться исключительно в целях обеспечения прав граждан на социальную защиту (поддержку)…». Это означает, что решение о передаче персональных данных в ЕГИССО зависит исключительно от желания гражданина пользоваться системой ЕГИССО для получения социальных услуг.

Иной подход является грубым нарушением ч. 1 ст. 39 Конституции РФ, согласно которой «Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом», а также статьи 7 Конституции, согласно которой «Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека».

В случае отсутствия подписанного согласия на обработку персональных данных орган государственной власти (подведомственная организация) обязан оказать государственную услугу, руководствуясь положениями п.п. 2, 4 ч. 1 ст. 6 ФЗ РФ от 27.07.2010 г. N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», которые позволяют совершать обработку персональных данных в целях исполнения полномочий органов  власти, для оказания государственных услуг.

Уклонение от оказания государственных услуг со ссылкой на отсутствие согласия на обработку персональных данных является противозаконным, что доказывает судебная практика. Например, Определением Судебной коллегии по административным делам Верховного суда РФ от 23 апреля 2014 г. № 8-АПГ14-4 был признан противоречащим закону и недействующим региональный нормативный акт в части нормы о возможности не рассматривать заявление гражданина, если отсутствует согласие на обработку персональных данных.

(2) В отношении бумажного документооборота.

Предоставление государственных и муниципальных услуг регулируется ФЗ РФ от 27.07.2010 г. № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» (далее – ФЗ № 210-ФЗ).

Согласно п. 6 ст. 4 ФЗ № 210-ФЗ принципом предоставления государственных и муниципальных услуг является «возможность получения государственных и муниципальных услуг в электронной форме, если это не запрещено законом, а также в иных формах, предусмотренных законодательством РФ, по выбору заявителя».

Согласно п. 3 ст. 5 ФЗ № 210-ФЗ при получении государственных и муниципальных услуг заявители имеют право на «получение государственных и муниципальных услуг в электронной форме, если это не запрещено законом, а также в иных формах, предусмотренных законодательством РФ, по выбору заявителя».

Согласно п. 2 ч. 1 ст. 6 ФЗ № 210-ФЗ «Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, обязаны обеспечивать возможность получения заявителем государственной или муниципальной услуги в электронной форме, если это не запрещено законом, а также в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, по выбору заявителя».

Согласно п. 3 ст. 2 ФЗ № 210-ФЗ, а также ст. 4 ФЗ РФ от 02.05.2006 г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» (ФЗ № 59-ФЗ) любые обращения граждан  в органы власти, в т.ч. о предоставлении государственных услуг, могут подаваться и в письменной, и в электронной форме. При этом в соответствии с ч. 1 ст. 9 ФЗ № 59-ФЗ любое обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению.

Как сказано в ч. 3 ст. 13 ФЗ № 152-ФЗ «Права и свободы человека и гражданина не могут быть ограничены по мотивам, связанным с использованием различных способов обработки персональных данных». Иными словами, просьба оказать государственную услугу в традиционной форме должна быть своевременно удовлетворена в рамках бумажного документооборота, без принуждения к электронному заявлению. Это подтверждает судебная практика.

Так, согласно Определению Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 20 сентября 2012 г. N АПЛ12-503 «Лица, не желающие получать государственные и муниципальные услуги в электронном виде, вправе получать их в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации (в том числе посредством личного обращения в орган, предоставляющий услугу, с предоставлением документов на бумажном носителе)».

Дополнительно обращаем внимание на то, что идентификация граждан в ЕГИССО проводится на основании СНИЛС. Согласно Постановлению Правительства № 181 СНИЛС не только идет первым в списке данных о гражданине (п. 1.1.), но и в качестве «идентификатора» вымещает фамилию, имя, отчество, поскольку последние вносятся в систему ЕГИССО исключительно «для первичной выверки сведений о гражданине» (см. п. 1.2). Однако согласно п. 1 ст. 19 Гражданского кодекса РФ гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество.

Иными словами, система ЕГИССО вместо традиционного способа идентификации человека по имени вводит номерную идентификацию, которая категорически неприемлема по морально – этическим соображениям, поскольку присвоение людям номеров было осуждено еще Нюрнбергским процессом как фашистская практика. Также подмена имени номером не принимается большинством православных христиан по религиозным убеждениям, в связи с чем следует говорить о нарушении ст. 28 Конституции.

Как указано в ч. 3 ст. 13 ФЗ № 152-ФЗ «Не допускается использование оскорбляющих чувства граждан или унижающих человеческое достоинство способов обозначения принадлежности персональных данных, содержащихся в государственных или муниципальных информационных системах персональных данных, конкретному субъекту персональных данных». Использование СНИЛС как идентификатора гражданина и его персональных данных в силу вышеизложенных причин следует расценить и как унижение человеческого достоинства и, соответственно, нарушение ст. 21 Конституции РФ.

Напоминаем также, что согласно правовой позиции Администрации Президента РФ «любые формы принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных, личной конфиденциальной информации недопустимы» (письмо от 22.01.2014 года №А6-403 помощника Президента РФ, начальника Государственно-правового управления Президента РФ Л. Брычевой; см: http://www.patriarchia.ru/db/text/3561086.html).

На основании изложенного прошу предоставлять мне государственные и муниципальные услуги в традиционной (неэлектронной) форме без автоматизированной обработки персональных данных (в т.ч. о СНИЛС) в информационных системах, и запрещаю передачу и обработку моих персональных данных в ЕГИССО.

С уважением, ________________________





При обращении за пособиями и иной помощью такой запрет можно прилагать для исключения передачи персональных данных в ЕГИССО.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А.В. Швабауэр, к.ю.н., эксперт Общ. уполномоченного по защите семьи в СПб и ЛО

ОТКАЗ ОТ ОБРАБОТКИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ В ЕГИССО. КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА

В связи с внедрением системы ЕГИССО, которая вызывает множество нареканий , граждане закономерно задаются вопросом о возможности запретить оператору ЕГИССО (ПФР РФ) обработку персональных данных.

Полагаем, такой запрет возможен и не должен влечь негативных последствий с точки зрения оказания госуслуг. Ниже приведена аналитика по вопросу, логику которой можно применять в отношении любых государственных услуг (не только в сфере социальной защиты).

Итак, Единая государственная информационная система социального обеспечения (далее – ЕГИССО) введена на основании ФЗ РФ от 29 декабря 2015 г. № 388-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части учета и совершенствования предоставления мер социальной поддержки исходя из обязанности соблюдения принципа адресности и применения критериев нуждаемости», которым изменен ФЗ РФ от 17 июля 1999 года N 178-ФЗ «О государственной социальной помощи» (далее – ФЗ № 178-ФЗ).

Граждане могут реализовывать свои права, в т.ч. на социальную защиту, традиционным образом в рамках бумажного документооборота и без передачи своих персональных данных в ЕГИССО в связи со следующим.

(1) Отсутствие согласия на передачу персональных данных в ЕГИССО – не основание для отказа в предоставлении госуслуг.

Согласно ч. 7 ст. 6_11 ФЗ № 178-ФЗ «Функционирование информационной системы (ЕГИССО) осуществляется с учетом требований законодательства РФ о персональных данных».

Согласно п. 4 Положения о ЕГИССО, утв. Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2017 г. N 181 «О единой государственной информационной системе социального обеспечения» (далее – Постановление Правительства № 181) «Создание и обеспечение функционирования информационной системы осуществляется оператором информационной системы совместно с оператором инфраструктуры в соответствии с полномочиями, определенными ФЗ «О государственной социальной помощи», а также в соответствии с положениями ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», ФЗ «О персональных данных» и настоящего Положения».

Согласно п. 26 Положения о ЕГИССО «Обработка информации, подлежащей размещению в информационной системе, осуществляется в соответствии с требованиями ФЗ «О персональных данных»».

В п. 27 Положения о ЕГИССО указано, что «Согласие гражданина на обработку его персональных данных подтверждается заявлением, поданным гражданином в орган, предоставляющий меры социальной защиты (поддержки)».

При этом следует учитывать положения ФЗ РФ от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее – ФЗ № 152-ФЗ), а именно ч. 1 ст. 9, согласно которой «Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным».

Согласно п. 28 Положения о ЕГИССО «Обработка информации, подлежащей размещению в информационной системе, может осуществляться исключительно в целях обеспечения прав граждан на социальную защиту (поддержку)…». Это означает, что решение о передаче персональных данных в ЕГИССО зависит исключительно от желания гражданина пользоваться системой ЕГИССО для получения социальных услуг.

Иной подход был бы грубым нарушением ч. 1 ст. 39 Конституции РФ, согласно которой «Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом», а также статьи 7 Конституции, согласно которой «Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека».

В случае отсутствия подписанного согласия на обработку персональных данных орган государственной власти (подведомственная организация) обязан оказать государственную услугу, руководствуясь положениями п.п. 2, 4 ч. 1 ст. 6 ФЗ № 152-ФЗ, которые разрешают совершать обработку персональных данных в целях исполнения полномочий органов  власти, для оказания государственных услуг.

Согласно п. 1 ст. 4 ФЗ № 210-ФЗ «Основными принципами предоставления государственных и муниципальных услуг являются правомерность предоставления государственных и муниципальных услуг …».  Правомерность – соответствие закону.

Подп. 1 ч. 1 ст. 7 ФЗ № 210-ФЗ гласит: «Органы, предоставляющие государственные услуги … НЕ вправе требовать от заявителя представления документов и информации или осуществления действий, представление или осуществление которых не предусмотрено нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственных … услуг».

Федеральными законами НЕ предусмотрено обязательное подписание согласия на обработку персональных данных для получения госуслуг. Напротив, согласно упомянутой норме п. 4 ч. 1 ст. 6 ФЗ № 152-ФЗ оказание госуслуг возможно без получения согласия на обработку.

Примечательно, что согласно ч. 3 ст. 7 ФЗ № 210-ФЗ: «В случае, если для предоставления гос. или муниципальной услуги необходима обработка персональных данных лица, не являющегося заявителем, и если в соответствии с федеральным законом обработка таких персональных данных может осуществляться с согласия указанного лица, при обращении за получением гос. или муниципальной услуги заявитель дополнительно представляет документы, подтверждающие получение согласия указанного лица … на обработку персональных данных указанного лица…».

Подобных правил не установлено для случаев, когда гражданин просит оказать госуслуги ему лично, если не требуется обработка данных третьих лиц.

Иными словами, для предоставления госуслуги гражданину закон не требует получения госорганом письменно оформленного согласия на обработку данных от гражданина. Достаточно самого заявления об оказании госуслуги, чтобы госорган осуществлял такую работу с персональными данными заявителя, которая необходима и достаточна для оказания услуги, но не более того.

Уклонение от оказания государственных услуг со ссылкой на отсутствие согласия на обработку персональных данных является противозаконным, что доказывает судебная практика. Например, Определением Судебной коллегии по административным делам Верховного суда РФ от 23 апреля 2014 г. № 8-АПГ14-4 был признан противоречащим закону и недействующим региональный нормативный акт в части нормы о возможности не рассматривать заявление гражданина, если отсутствует согласие на обработку персональных данных.

В случае нарушения чиновниками закона возможно обжалование их действий со ссылкой на статью 5.63 КоАП «Нарушение законодательства об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».

Так, принуждение гражданина госорганом представить письменное согласие на обработку персональных данных следует расценивать как нарушение ч. 2 ст. 5.63 КоАП: «Требование … для предоставления государственных услуг документов и (или) платы, не предусмотренных федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа…».

(2) В отношении бумажного документооборота.

Предоставление госуслуг регулируется ФЗ РФ от 27.07.2010 г. № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» (далее – ФЗ № 210-ФЗ).

Согласно п. 6 ст. 4 ФЗ № 210-ФЗ принципом предоставления государственных и муниципальных услуг является «возможность получения государственных и муниципальных услуг в электронной форме, если это не запрещено законом, а также в иных формах, предусмотренных законодательством РФ, по выбору заявителя».

В соответствии с п. 3 ст. 5 ФЗ № 210-ФЗ при получении государственных и муниципальных услуг заявители имеют право на «получение государственных и муниципальных услуг в электронной форме, если это не запрещено законом, а также в иных формах, предусмотренных законодательством РФ, по выбору заявителя».

Согласно п. 2 ч. 1 ст. 6 ФЗ № 210-ФЗ «Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, обязаны обеспечивать возможность получения заявителем государственной или муниципальной услуги в электронной форме, если это не запрещено законом, а также в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, по выбору заявителя».

Из п. 3 ст. 2 ФЗ № 210-ФЗ, а также ст. 4 ФЗ РФ от 02.05.2006 г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» (ФЗ № 59-ФЗ) следует, что любые обращения граждан в органы власти, в т.ч. о предоставлении государственных услуг, могут подаваться и в письменной, и в электронной форме. При этом в соответствии с ч. 1 ст. 9 ФЗ № 59-ФЗ любое обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, подлежит обязательному рассмотрению.

Как сказано в ч. 3 ст. 13 ФЗ № 152-ФЗ «Права и свободы человека и гражданина не могут быть ограничены по мотивам, связанным с использованием различных способов обработки персональных данных». Иными словами, просьба оказать государственную услугу в традиционной форме должна быть своевременно удовлетворена в рамках бумажного документооборота, без принуждения к электронному взаимодействию.

Это подтверждает судебная практика. Так, согласно Определению Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 20 сентября 2012 г. N АПЛ12-503 «Лица, не желающие получать государственные и муниципальные услуги в электронном виде, вправе получать их в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации (в том числе посредством личного обращения в орган, предоставляющий услугу, с предоставлением документов на бумажном носителе)».

Кроме того, необходимо обратить внимание на то, что идентификация граждан в ЕГИССО проводится на основании СНИЛС. Согласно Постановлению Правительства № 181 СНИЛС не только идет первым в списке данных о гражданине (п. 1.1.), но и в качестве идентификатора вымещает фамилию, имя, отчество, поскольку последние вносятся в систему ЕГИССО исключительно «для первичной выверки сведений о гражданине» (см. п. 1.2). Однако согласно п. 1 ст. 19 Гражданского кодекса РФ гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество.

Система ЕГИССО вместо традиционного способа идентификации человека по имени вводит номерную идентификацию, которая категорически неприемлема по морально – этическим соображениям, поскольку присвоение людям номеров было осуждено еще Нюрнбергским процессом как фашистская практика. Также подмена имени номером не принимается большинством православных христиан по религиозным убеждениям, в связи с чем следует говорить о нарушении ст. 28 Конституции РФ.

Как указано в ч. 3 ст. 13 ФЗ № 152-ФЗ «Не допускается использование оскорбляющих чувства граждан или унижающих человеческое достоинство способов обозначения принадлежности персональных данных, содержащихся в государственных или муниципальных информационных системах персональных данных, конкретному субъекту персональных данных». Использование СНИЛС как идентификатора гражданина и его персональных данных в силу вышеизложенных причин следует расценить как унижение человеческого достоинства, т.е. нарушение ст. 21 Конституции РФ, ч. 3 ст. 13 ФЗ № 152-ФЗ.

Следует учесть также, что согласно правовой позиции Администрации Президента РФ «любые формы принуждения людей к использованию электронных идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных, личной конфиденциальной информации недопустимы» (письмо от 22.01.2014 года №А6-403 помощника Президента РФ, начальника Государственно-правового управления Президента РФ Л. Брычевой;

см: http://www.patriarchia.ru/db/text/3561086.html).

--

+1

74

https://pp.userapi.com/c844416/v844416279/35572/kDinFaGJwTI.jpg

+1

75

Даже ссылку выделить не могу.

0

76

В общем рассказываю как продался маммоне...
Таки донял меня работодатель на принятие сего адского пластика, аки зарплатной карты "Мир". Потащился мну в банк со скорбной миной за 30 сребниками, надел панамку, чтоб злобные масоны тайно шестёрки на лоб не поставили (ну тут автор страстей нагоняет для красоты момента ;) ) Что сказать в своё оправдание?
Да ни чем она не отличается от обычной карты визы или мастеркарт, отпечатков и биометрии никакой не требуют, процедура рутинная и не новая. Кстати узнал на счёт сберкнижек после долгой пытки с пристрастием глупыми вопросами операционистки о том, что сберкнижки ещё оформляют, но они остались не во всех отделениях и с 1 июня лавочка закрывается, так что...

+4

77

Дорогая +++ видео, которые вас напугали, перемещены в модераторскую ветку для более тщательного ознакомления.
О первых двух видео выскажу свое мнение, так как то, что вас насторожило, есть ничто иное, как блики света от прожекторов. Так как я сама лично была в таких студиях, то могу вас заверить, что для равномерного освещения помещения, в нем стоит множество прожекторов. И кстати, очень жарко от них. Поэтому на лицах , учавствующих в телешоу, имеются разного рода блики.

Касательно последнего видео, посмотрите из какого фильма взяты для него материалы :

Люди пишут- биометрию не сдавал, только снимал деньги в банкомате, на фото обнаружил у себя квадрат на лбу.


Сбылось то , о чём Предвещала Матерь Мира Мария ДЭВИ ХРИСТОС Явившись в этот мир 11 апреля 1990 года. За Предупреждение о «метке сатаны 666», грядущей чипизации, Матерь Мира подверглась отвержению, гонениям, клевете в СМИ, судебным преследованиям и осуждению

Сейчас я выскажу лично свое мнение обо всём этом. Даже многоуважаемой Галине Царевой непозволительно брать свои материалы из сатанинских сект и их фильмов.. Потому что вся эта дрянь, запугивания метками, какого бы плана там не была она, это не православный подход, так вот, вся эта дрянь в наше общество, продвигается сектантами и еретиками в первую очередь. Им есть смысл бояться меток, чипов и прочего, они не КРЕЩЕННЫ, а нам это не грозит, если только мы по собственному желанию всего этого не наберёмся. Что бы там не придумывал вечный враг Бога, на Страшном Суде только добровольное принятие начертания антихриста будет в осуждение.
Наш долг - НЕ УЧАВСТВОВАТЬ в этой системе по мере возможностей и сил.Вполне допускаю, что банковские автоматы имеют лазерную систему считывания, как в супермаркете. Но технологии их не настолько усовершенствованы, чтобы одновременно и метки ставить на людей. Лично я обхожусь до сих пор без всяких карточек, слава Богу. Мы стараемся выбрать способ получения наличными. Пока еще он есть. Но банковская карта это не удостоверение личности даже, пока. Ее можно выбросить в случае опасности, впрочем как и того же паспорта. А вот когда уже все это вживается в руки, тогда это все намного серьезнее. И еще раз повторюсь, антихриста еще нет. Только на 7 лет Бог попустит ему почти полную власть над людьми, 3,5 года из этих семи в самом начале явления антихриста, Благий Господь пошлёт пророков для того, чтоб люди  не пропали, не погибли, пророки начнут проповедовать в народе, что идёт антихрист.

От всего опасного, что имеется у властей сейчас - ещё есть время избавиться.

В этом видео https://youtu.be/fOLi8uYtK9s
Кадры показываются из Китая, а утверждения идут о системе э/к в России о том, что начертание метки возможно. Слово "возможно" не есть синоним слову "есть и применяется".
Тоесть опять идёт игра с нашим сознанием.

0

78

Пыльный написал(а):

В общем рассказываю как продался маммоне...

Вероятно, в этом году, мне то же предстоит это пройти.

Пыльный написал(а):

и с 1 июня лавочка закрывается, так что...

Все лавочки постепенно закроются. Карта мир то же промежуточная ступень и вконце концов наступит "да никто́же возмо́жетъ ни купи́ти, ни прода́ти, то́кмо кто́ и́мать начерта́нiе, или́ и́мя звѣ́ря, или́ число́ и́мене его́." Как вовремя остановиться? Господи помоги и укрепи в вере православной.

0

79

vik.mi.67 написал(а):

Что бы там не придумывал вечный враг Бога, на Страшном Суде только добровольное принятие начертания антихриста будет в осуждение.
Наш долг - НЕ УЧАВСТВОВАТЬ в этой системе по мере возможностей и сил.Вполне допускаю, что банковские автоматы имеют лазерную систему считывания, как в супермаркете. Но технологии их не настолько усовершенствованы, чтобы одновременно и метки ставить на людей. Лично я обхожусь до сих пор без всяких карточек, слава Богу. Мы стараемся выбрать способ получения наличными. Пока еще он есть. Но банковская карта это не удостоверение личности даже, пока. Ее можно выбросить в случае опасности, впрочем как и того же паспорта. А вот когда уже все это вживается в руки, тогда это все намного серьезнее. И еще раз повторюсь, антихриста еще нет. Только на 7 лет Бог попустит ему почти полную власть над людьми, 3,5 года из этих семи в самом начале явления антихриста, Благий Господь пошлёт пророков для того, чтоб люди  не пропали, не погибли, пророки начнут проповедовать в народе, что идёт антихрист.

От всего опасного, что имеется у властей сейчас - ещё есть время избавиться.
.


Братья и сестры, постараюсь написать не ради спора, но ради того, что почему-то хотелось бы кое-что затронуть. Раз уж разговор зашел на эту тему.
Наши старцы и подвижники почему-то, как один, предупреждали нас о большой опасности даже не чипов, или биометрического удостоверения личности, но - номеров, бумажного паспорта, бумажного мед. полиса. Даже ваучера.
И - видимо совсем не потому, что бумажный паспорт можно выбросить, а чип - не так просто...  Как сказано у монаха Зиновия (по памяти) - "да не без единой быти могут"... хотя бы что-то одно - и уже человек в сети. Выбраться-то, Божией помощью, можно, но, чтобы правильно понимать - это не досадное недоразумение, это - уже в определенной мере отступление. Многие из нас, наверное, читали неединичные предупреждения о том, что, якобы, с тем же паспортом - можно и застрять, скажем так, еще и до Суда... Пысть каждый сам смотрит.
Паспорт-то выбросить - дело нехитрое, скажу по собственному опыту. Гораздо сложнее  - так же быстро, как это может обманчиво представиться, "выбросить" из своего сердца укоренившуюся страсть.
А это, опять же, по опыту - и малодушие, и маловерие, и сребролюбие, и человекоугодие, и даже, быть может подсознательное, желание поставить в своей жизни на первое место - вместо Бога - кого-то другого. Супруга ли, детей ли, родителей, еще кого...
Еще могу сказать. Бумажку выбросить - не так сложно. Гораздо сложнее "выбросить" в то же самое мусорное ведро - официальный заработок (иногда и некоторый неофициальный), образование, пенсию, социальные льготы, некоторое положение в обществе, "стабильность", "хорошие и сложившиеся годами грешной жизни" отношения с семьей, родными, друзьями, возможность купить\продать недвижимость, авто, поездки на отдых (заграничный и не только), покупку билетов на самолет, поезд, даже на некоторые автобусы.  А это - вслед за тем же паспортом, как правило выбрасывается ту да же - в помойку. И все это - здесь и сейчас, в России, в 2018 году, когда до антихриста еще неизвестно сколько.
Это все - я к тому, что, якобы "как просто" "взять и выбросить", как жареным запахнет.
Выбросить то, может и можно. И то - если получится. А кто мне скажет, как так же быстро выбросить из сердца страсти, не дающие сделать это ранее, до того, как, условно говоря, штык в спину упрется?
Или еще вопрос, как так же быстро принести достойные плоды покаяния за использовавшуюся ранее бумажку? Без которых (если грешный в упор не ошибаюсь), наша Православная Церковь о помиловании не говорит?
Да, конечно, явная и непосредственная угроза жизни - она человека мобилизует. Но пусть каждый тут сам смотрит на свою жизнь...
Опять же - люди могут по-разному смотреть на конкретный духовный бой. Кто-то предпочтет пересидеть в окопе, кто-то - вылезти в атаку и, быть может, Божией помощью, получить награду. Но награда, если не ошибаюсь, по святым отцам - дается за битву.
При православном государе, например  (кто доживет, конечно) - иди, да отказывайся, никто ничего и не скажет.

Отредактировано Виталий83 (2018-05-21 15:12:02)

0

80

Да, самое же главное забыл, ну что за память)))
Все это (все, от каких  "благ" человек отказывается, и что он терпит) - все это просто ничто по сравнению с тем, как любит нас Спаситель, и что Он претерпел зас нас. Поэтому, если с Господом - и море по колено. В хорошем смысле этого слова.

0

81

Виталий83 написал(а):

Наши старцы и подвижники почему-то, как один, предупреждали нас о большой опасности даже не чипов, или биометрического удостоверения личности, но - номеров, бумажного паспорта, бумажного мед. полиса. Даже ваучера.

12:17. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево
кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.

0

82

maxcom110 написал(а):

12:17. Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему.


тут ещё важно не перепутать и не отдать перепутавши кесарю то, что должно отдавать только Богу.
То есть свободу воли человеческой и т.д.

Слова Спасителя: «Кесарево кесарю, а Богу Божье» извратили полностью, сотворив: «Кесарю все».
Лишь бы только не трогали, да приходом городским благословили. С бывших польских, ныне советских,
окатоличенных земель вереницей потянулись соискатели сана священника.
Тлетворное воздействие католического духа обрядности, иезуитской хитрости и лжи уже начало разлагать Церковь,
которая только-только вышла из периода прямого мученичества и исповедничества.
И нужно было поддержать верных, дать им точку опоры. Пусть утвердятся один, два – но православных, не тронутых духом тления,
и это счастье, и это возможность вывести на путь спасения кого-то из мирян»…
«Государство будет и уже является главным врагом спасения.
Это чудище многоголовое, без имени, без звания, живущее только за счет высасывания последних соков из людей,
преклоняющихся перед ним. Головы сего монстра – суть разные власти: президент и министры, советы, парламенты всякие,
бандиты разных мастей: в милицейской форме и в этих тренировочных костюмах, суды, особые части армии, в общем, все те,
кто пожирая плоды труда человеческого, питает тело чудовища».

«Отец Антоний, – перебиваю я, – а как же подчинение власти, объявленное Апостолом?».
«А что я говорю несогласное с Первоверховным?! – старец удивленно открыл глаза. – Не Павел ли нес слово Евангельское
вопреки всем запрещениям властей? За что был казнен Апостол Петр, за что подвергался изгнаниям Апостол Иоанн Богослов?
Да что тебе говорить, не хуже моего знаешь и изгнание святителя Иоанна Златоустого, и тернии жизни святителя Василия Великого.
А сколько претерпел святитель Григорий Палама? Так если говорить, то и величайший праведник святитель Гермоген
не должен был просвещать, наставлять и благословлять народ на борьбу с польскими и иже с ними захватчиками?!
Тоже власть была, и тоже от Бога, но по грехам людским, по грехам.
Различать все это надо, Иуда Маккавей против властей восстал за чистоту исповедования веры, но пребывает ныне с праведниками.
А Иуда Искариотский исполнил повеление властей – Христа им продал, однако и земля отказалась тело предателя принять.
Два человека с одним именем, кажется, все за то, чтобы Маккавей был изгоем, ан нет, дело Божие с разумением должно совершаться.
Одно, когда ты властям перечишь по своей гордыне, из-за собственного тщеславия, а другое – из ревности к вере Божией.
Враждовать нельзя, но и то не всегда – пусть враг Бога твоего будет твоим врагом! Это и к любой власти относится.

Власть последнего времени – власть бесовская, растлевающая. Только благодаря ее действиям удалость сейчас добиться
такого разрушения нравов, но еще пуще будет через некоторое время. Все эти правительства, парламенты, подчиняясь мохнатой лапе
рогатого хозяина, подведут людей на поклон ему. Но подведут не столько силой, сколько поймав подданных своих в тенета похоти.
Эти сети будут ними же расставлены, но, как говорится, не был бы искушен, если бы не хотел искуситься. Человечество уверенно
и сознательно готовит себя к власти антихристовой, оно хочет пленения этими сетями, не по нраву людям свобода Христова, Крест и Голгофа Его.
Власть сегодняшняя – власть временная, не основательная. Это не то, что монархия русская, когда от отца к сыну наследие
вместе с ответственностью передавались. Лучше ли, хуже ли был царь, но он был православным рабом Божьим, отцом для своих подданных.
Все нынешние выборные – рабы, да не Бога. Хозяин их будет делать все, чтоб подвластные им народы не задерживались на коротком пути во ад.
Чтобы все подчинено было и помогало главному – созданию всемирного государства и пришествию антихриста. Эдакой-то власти сторониться надо.
Да и противиться не мешает там, где касается вопросов веры, спасения. Кесарю ведь только кесарево, но Божье-то Богу!

Выживать можно будет только по примеру первых христиан – исполнять должность, но свято хранить и оберегать свое христианство.
Только труднее будет, чем у последователей Христовых первого времени – и соблазн больше, и контроль куда как сильнее.
Языческие государства просто существовали, и борьба против христиан была только со стороны иудеев да одураченных ними же идолопоклонников.
Теперь все силы ада нападут на последних верных ради соблазна их, совращения с пути спасения и отправления на скользкий путь страшной дороги во ад.
Это и будет главной целью всех власть предержащих нынешних последних времен».

«…Почему сейчас люд православный приучают к полнейшей покорности властям?
Да чтоб удобнее было в дальнейшем каждому ярмо дьявольское надеть, под печать подвести.

О приходском духовенстве и священноначалии и говорить иногда больно – случается, что сегодня масонов в алтари святые запускают.
Позволяют им с солеи выступать. Когда такое видано было?!
Тут вот приехал как-то один ходатай за губернатора, перед этими выборами. У меня человек тот частенько бывал, исповедовался.
Видно душа не окаменевшая, но хочет и от пирога власть предержащих откушивать. Так вот просит он молиться за победу губернатора.
А я и говорю: «Он масон, могу только о вразумлении молиться». Посланец же мне, смутясь, и говорит: «А вы видели губернатора не масона?!»
Так-то, отче.
А чему удивляться – дорогу они сюда протоптали еще при Петре, а при императоре Александре I в силу вошли. Запретили потом их существование,
но это все равно, что запретить сорнякам расти на грядках. Декабрь 1825 года это показал, только благодаря твердости императора и удалось спасти державу
от смуты – планы-то у бунтовщиков были наполеоновские!
Власти следует подчиняться в делах несения службы, но нельзя на уступки идти в вопросах веры.
А очень часто, заглушив голос совести, голос Ангела-Хранителя, люди идут на полное подчинение власти во всем.
И боятся они даже не гонений, в них просто мало кто верит, боятся в глазах окружающих выглядеть белой вороной.
Особенно дети, подростки, глядя на родителей, навыкают этой зависимости от людских суждений, а это страшно.
Горе нам, не хотящим услышать и поверить своему Богу, научающему: «Не бойтесь поношенья от людей, и злословия их не страшитесь».
Помнишь старую пословицу: «Хочешь мира – готовься к войне»? Для нас это можно так переложить, что если хочешь спасения,
готовь себя к гонениям. Господь ведь предупреждает нас: «Бдите, да не внидите в напасть!» ибо «блаженны рабы те, которых господин,
пришедши, найдет бодрствующими».
А бдеть-то и бодрствовать не хочется.

Пример для нас – жизнь первых христиан. Представь себе Первый Рим: общество разномастных язычников, развлечения их дичайшие
– убийства человека человеком, сражения с дикими зверьми гладиаторов; блуд, возведенный на высоту поклонения, чревоугодие и чревобесие.
Разве все безумства их и перечислишь?! Это даже не языческая изнеженная Греция, там хоть науками занимались, философией:
додумались же построить храм «Неведомому Богу». Рим это другое. Чего стоят одни их культы, собранные со всего мира!
И вот в таких условиях не существуют, но живут и процветают во святых тысячи и тысячи христиан. Положение их в обществе
было весьма различным – от последнего раба до сановника, большого военачальника. Но жизнь всех имела одну общую черту
– неприятие чуждой морали и отрицание государства тогда, когда власти пытались их принудить поступать по принятым правилам.
Ведь ничего иного от первых христиан не требовалось, кроме исполнения принятых в римском обществе правил жизни.
Хотя бы внешнего соблюдения принятых обычаев. Они всегда, даже при угрозе смерти, поступали по законам Божьим,
не приемля и отвергая человеческие.
Сейчас же и принуждать не надо – друг перед другом каждый стремится ревностно исполнять принятые в обществе правила проживания.
«Всякая власть от Бога» понимается святотатственно – что, дескать, власть не сотворит, все от Бога. Исповедуя подобное, за спиной этой же власти
не скупятся на нелесные характеристики представителям ее. Вот и выходит, что один грех переходит в другой, там — в третий, и так по замкнутому кругу.
Но самое страшное даже не это, страшно то, что человек навыкает поведению животного — позвал хозяин, и оно пришло;
приказал, и последовало исполнение. Без мысли, без оценки последствий для спасения души.
А чтоб легче было верующему переступить через закон Божий, в одной руке у хозяина плеть, а в другой – пряник.
А рядом «духовное» оправдание предательства закона Божьего: «Всякая власть от Бога».
И в этом особая ловушка – приучение человека кормиться из хозяйских рук…»

Смиренное же подчинение любой власти удобно тому, кого отнюдь не прельщает жизнь по Слову.
Ибо путь исповедничества, если и бывает кое-где устлан розами, но неизменно, вслед за "Осанна...", прозвучит "Распни, распни его".
Это, неудобство и будет поводом для самооправдания и принятия антихриста - знания есть, а разум грехами стерся.
Дескать, всякая власть, от Бога, будем и антихристу подчиняться, что ж сделаешь. А то еще и добавят - на все воля Божья.
Потому и говорится, что воссядет нечестивый в каждом храме, ни слова о том, кто в нем службы правил прежде.

Помни пример великого старца, Саровского чудотворца, сколько икон у него было - одна, книг - с десяток,
а стяжал великую славу и не от людей, но от Бога. Сейчас же у всех в домах иконостасы, книг - полные полки, да делания разумного нет!
Все слушают, да мало кто внимает, отче".

"Да, уж, - подумал я, - и в мои огород камень, какую радость приносит библиотека в полторы тысячи томов!"

"Еще раз тебе говорю, не разговоры о спасении, но действия к спасению нужны как сейчас, так и тогда, чуть позже.
Время оправдываться прошло, если когда и было. Только спасение, все этому должно быть подчинено.
Дал Господь время спокойное и для приобретения разума, и для слышания слова Божьего, и, самое главное,
для возможности стяжать благодать Божью перед страшными годами. Кто использует это во благо,
а кто для потворствования своим похотям. Первые обрящут, а вторые, то что и было расточат!
Как и сказано, что у имущего прибавится, а у неимущего - отымется. Бди!"


. Сколько пророчествовали старцы об этих временах, о власти слуг тьмы. Но сидели и ждали -кто следующий.
Многие ведь попались, в эти тенета лести. Как велики и умны были и архиепископ Илларион, мой учитель,
и митрополит Сергий, и многие другие. Но ошиблись в том, что с бесами и слугами их можно договориться.
Мнили, что, сохранив внешность, содержимое само собой останется. Ан,нет, только видно это стало много позже.
То же и сейчас есть, но более будет через время.

"Простите, отец Антоний, а как же слова Апостола о власти, о подчинении ей?" -опять перебиваю я.

"И-и-эх, душа моя, - сказал старец, - а Апостол Петр, не бежал ли он из Рима, когда его встретил Спаситель?
А того же Апостола Павла, не спасали ли в корзине, спуская со стены? Причем же здесь принятие реалий и противоборство сатанизму?
Что тебе-то примеры приводить - возьми ты великомученицу Екатерину, иль того же великомученика Георгия.
Подчинение возможно только в делах, касающихся светской власти - должность свою править, вооруженных бунтов не творить.
Да, и то, как сказать. Братья Маккавеи - добрый пример применения силы против оскорбляющих Бога и Божье.
Пойти путем глупого смирения, так и начнешь задавать вопросы о прославлении во святых и Александра Невского, победоносца,
и Димитрия, погубителя нечестивых татар на поле Куликовом. Вопросы-то вопросами, а прославил - Господь!
Я, когда такие "блаженные" вопросы слышу, вспоминаю житие святителя Василия Великого и преподобного Иова, Почаевского чудотворца.
Коль страшное время для их жизни отвел Господь, ну и что, разве не молился св. Василий о погибели императора Юлиана,
я вижу, что ты хочешь сказать, дескать, Юлиан был отступником, но ведь императором и императором законным, заметь!
Не от желания ли удобств наши молитвы о сатанинских "властех"?!
И ведь Господь подтвердил правильность подхода св. Василия - Юлиан погиб не от земного оружия,
но был сражен копием небесного воина.
А преп. Иов, шел ли он на сговор с поляками?
Нет, он с ними и их приспешниками боролся всячески, даже судов не чурался праведник!
А ты - власть!

Пророчества и наставления о спасении старца Антония.

Ссылка

https://katbraginskaya.livejournal.com/15356.html

https://vk.com/topic-31832035_25887502

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_8605

http://www.zaistinu.ru/articles?aid=545

https://www.liveinternet.ru/users/irina … 162939680/

https://katbraginskaya.livejournal.com/15356.html

о том-же говорил и старец Паисий Святогорец и некоторые другие греческие старцы.
Более того, окружные послания греческого синода призывают к неповиновению властям в том случае,
если те будут навязывать удостверения личности с тремя шестёрками и т.п. дьявльскими символами.

1. Соглашение неразрывно связано с выдачей новых электронных паспортов и использованием в них числа 666, которое является числом имени антихриста,
согласно с богодухновенным текстом Апокалипсиса и не является случайным числом. Священный Синод в своем предшествующем Окружном Послании (от 7 апреля 1997 г.)
подчеркнул духовное значение числа 666 и потребовал, "чтобы оно не было принято как кодовое число государственных электронных служб для охранения человека".
И "ни по какой причине не должно быть использовано как кодовое - число 666 в новой паспортной системе нашей страны и вероисповедание должно включаться
в обязательном порядке в записываемые данные новых паспортов...". События показали, что не были услышаны эти собрания Церкви.

2. Значит, если и поскольку новые паспорта в будущем будут использовать как код их прочтения электронными механизмами, пользующееся дурной славой
и неприемлемое число 666, тогда Священный Синод, полагающий, что попирается религиозная совесть православных верующих,
рекомендует верующим не брать новые паспорта.
В этом случае правительство должно будет считать этих верующих отверженными
по причинам совести и будет обязано урегулировать иным образом их положение в государстве.

3. С другой стороны, вопрос о "начертании" (печати), о котором в последнее время говориться и пишется много разного, что нарушило душевное спокойствие
верующих и послужило причиной волнения, беспокойства и шума среди лиц ответственных и лиц, не облеченных ответственностью, надо отметить,
что этот вопрос не является темой для народных обсуждений и толков, ни тем более темой для личных и коллективных "авторитетных" заявлений.
Святые отцы с трепетом затрагивают темы Апокалипсиса и, просвещаемые Святым Духом, с большой осторожностью высказываются о признаках соответствия
переживаемых исторических событий с пророчествами Апокалипсиса и советуют бодрствовать и трезвиться на всякое время. "Начертание", будь то имя антихриста
или число его имени, когда наступит время его наложения на человека, тогда лишь оно влечет за собой отречение от Христа и сочетание с антихристом,
поскольку сопровождается добровольным его принятием со стороны человека. Добровольное же принятие "начертания", которое представляет собой открытое отречение от Христа, делает Божественную Благодать недейственной, поскольку человек сам по своей воле не делается соучастником этой благодати и настаивает нераскаянно в отречении от нее.


http://www.pravoslavie.ru/shengen/greek_sinod.htm
http://www.zaistinu.ru/econtrol/church/elpc070497.shtml

А мы всё спим и пытаемся оправдать то, что негоже оправдывать...

0

83

Виталий83 написал(а):

все это просто ничто по сравнению с тем, как любит нас Спаситель, и что Он претерпел зас нас. Поэтому, если с Господом - и море по колено. В хорошем смысле этого слова.

Согласна полностью, и сама жила 7 лет, без всяких снилсов, полтора года с просроченным паспортом в чужой стране. Никогда даже полицейский не то что не остановил для проверки документов,но даже не приблизился. Также на мою веру в дальнейшем получение нового паспорта не повлияло.
Но в данном случае речь то шла о другом. В последние месяцы не только наша +++  озабочена теми утверждениями, что банковские автоматы имеют возможность сканирования метки на человеке, а также накладывают эту метку. Я тоже просмотрела огромное количество таких видео, но реального такого факта не видела и не вижу. Вот чтоб не из китайского паблика, и не из американо- европейского. А именно факта начертания в России. Вот из фактов жизни в Америке четко видишь, сканируется при входе в помещение рука, глаза. У вас в России есть именно такого рода подтверждения, не то, что там кто то сказал так то или вот так то. Я реально хочу докопаться до сути.

0

84

vik.mi.67 написал(а):

Согласна полностью, и сама жила 7 лет, без всяких снилсов, полтора года с просроченным паспортом в чужой стране. Никогда даже полицейский не то что не остановил для проверки документов,но даже не приблизился. Также на мою веру в дальнейшем получение нового паспорта не повлияло.
Но в данном случае речь то шла о другом. В последние месяцы не только наша +++  озабочена теми утверждениями, что банковские автоматы имеют возможность сканирования метки на человеке, а также накладывают эту метку. Я тоже просмотрела огромное количество таких видео, но реального такого факта не видела и не вижу. Вот чтоб не из китайского паблика, и не из американо- европейского. А именно факта начертания в России. Вот из фактов жизни в Америке четко видишь, сканируется при входе в помещение рука, глаза. У вас в России есть именно такого рода подтверждения, не то, что там кто то сказал так то или вот так то. Я реально хочу докопаться до сути.

Кто его знает - есть у нас уже или нет. Но сам факт того, что эта технология есть уже в Америке - должна уже настораживать. Думаешь, на банкоматах будет написано "здесь ставится начертание, валите отсюда"? Теоретически - для проставления начертания устройство должно безошибочно (теоретически) автоматически определить, что тот, кто находится перед ним - именно тот, за кого себя выдает. Банковская карточка - вроде бы не есть достаточный для этого определения предмет (карта может быть и чужого человека, и необязательно это криминал). Но (личное мнение!), если в распоряжении банка (гос-ва) будет биометрия человека - тогда ОЙ... Теоретически тогда и банкомата не нужно - технически для этого сойдет и какая-нить камера распознавания лиц в банальном метро\стадионе\рынке, с добавленной функцией лазерного излучения. Но, может быть, "понадобится" и более близкий контакт (как с банкоматом). Так вот, что у нас назревает - с 1 июля банки вроде как начинают (в добровольном порядке) работать с биометрией. А тот же биометрический паспорт (загран) - он выдается, если не ошибаюсь, с 2008 года. Представляете себе, сколько может быть биометрических данных с тех пор у соответствующих органов?? А тут, по событиям, и война на подходе. Не поэтому ли тоже??

0

85

Виталий83 написал(а):

А тот же биометрический паспорт (загран) - он выдается, если не ошибаюсь, с 2008 года. Представляете себе, сколько может быть биометрических данных с тех пор у соответствующих органов??

В контексте нанесения начертания им проще его наносить при снятии биометрии с добровольным письменным согласием (да, лукаво, но добровольное согласие есть). Зачем так усложнять  — сначала биометрию снимать, потом начертание наносить, к примеру, в банкомате?  Тут вопрос можно поставить по другому: представляете сколько УЖЕ может быть нанесено меток (начертание)? Например, у Андрея Кесарийского есть слова о том, что начертание будет наносится "оруженосцем или предтечей антихриста". За оруженосца вполне может сойти "зверь из земли", с помощью которого сейчас готовится царство антихриста и силой которого будут пользоваться лжепророк и антихрист.

Отредактировано Regart (2018-05-21 21:48:16)

0


Вы здесь » Близ при дверях, у последних времен. » Отказы от электронных документов и номеров » Помощь в отказе от электронных документов